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从R2说开去

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发表于 2016-9-29 14:45:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 橙色雨丝 于 2016-9-29 19:20 编辑

最近,看到一些滤泡的病友在用R2方案治疗,着实替他们感到高兴,我们的医生终于逐渐的在赶上世界的潮流,希望这些病友都能获得很好的临床效果。

我大概是最早在这个论坛上给大家介绍这个方案的。R2其实并不能读成“阿二”,因为国外把这个方案称作“R-Squared”,即“R平方”,因为实在打不出2的上角标(现在还是打不出),所以为了省事就写成了R2,关系也不大,反正大家都知道这个方案是Rituximab(美罗华)+Revlimid(来那度胺)的双药组合。

但是,“R平方”这个称呼真的是有来由的。一般来说,在淋巴瘤治疗上,两个药同时用比单独用一个药强,这是真理;然而,多数时候1+1不等于2,也就是说效果并不等于每个药单用的有效率的简单相加,能有1.5就不错了。但某些情况下,某些药之间能够产生一种协同效应,彼此增强效果,从而实现11>2,美罗华+来那度胺就是如此,而且这种协同效应是如此之强,以至于有效率成倍的增加,假如美罗华和来那度胺单独使用有效率分别是30%的话,那么R2的有效率不是30%30%=60%,而是接近90%,就好比是翻倍了,所以这个方案才被称作是“R平方”!

讲个小故事。听一位美国医生讲,他在2011年遇到一位病人,是一位中年妇女,滤泡3a级,IV期,有大肿块,有症状,这种情况下十有八九医生都会建议R-CHOP化疗。但是,这位妇女的职业是motivational speaker,即励志演说家,而且她来自宗教传统很强的中西部,对化疗原本就有很强的抵触心理,听到R-CHOP会掉头发后坚决不同意化疗,说宁可去死。万般无奈下医生随口提到最近有一项研究表明R2的有效率也很高,而且不掉头发。结果这位妇女说那我就要用这个!医生后悔的简直要抽自己嘴巴,因为万一效果不好有被起诉的可能,将不符合医疗常规的、未经临床证实的方法用于初治患者,这个罪名可不小呢,不知得赔多少钱。出乎意料的是,治疗的效果非常好,很快全身肿大的淋巴结就不见了,骨髓也干净了,而且这个缓解一下子就持续了四年,到了2015年还没有任何疾病复发的迹象,R2就是这么神奇!

那么,是不是每个滤泡患者,无论什么分级或分期,都应该用这个方案呢?不是的,至少现在还不能这么说。任何一种药物或者方案,总会有一些lucky bastard,不知道上辈子修了什么福,明明有效率只有5%,他恰好就是这5%里面的,而且效果可以持续;也总会有一些unlucky bastard,明明有效率是95%,他偏偏是那不幸的5%,简直一点效果也没有。我们把这两类人都叫做statistical outlier,我不知道怎么翻译才好,粗俗的说就是“统计学奇葩”,他们代表的是个例,而不是主流,只有等积累了足够的临床证据后,我们才能给R2方案一个更确切、更合适的地位,在此之前,我们还不敢说它能够替代R-CHOP等传统方案。

这个方案的实施,还有一个问题,那就是来那度胺的价格。这个药目前主要的适应症是多发性骨髓瘤,但是正版的、美国新基公司(Celgene)出品的来那度胺(国内商品名“瑞复美”)实在是太贵了,25mg的一粒差不多是3000块人民币,如果用的话差不多两天吃掉一部iPhone,很有土豪的感觉。在医疗保障很好的欧洲,来那度胺甚至没有能够进入某些国家的医保名单,以至于一些骨髓瘤病人把自体干细胞移植称为“穷人版的来那度胺”,因为自己花钱实在是吃不起,只好用医保可以报销的自体干细胞移植来代替!

前些天读了一本书,叫做The Price of Experience,是一位英国的癌症病人写的,原以为可以读到一些励志故事,从中汲取一些精神上的营养,没想到这是位患多发性骨髓瘤的老兄,吃了好几年的来那度胺,而大半本书的内容都是在骂新基公司,斥责来那度胺的定价,尽管来那度胺是在英国的NHS的采购名单中的,他也从中获益不浅。这本书我一边读一边暗笑,全世界不知道有多少病人一边吃着新基公司的救命药一边骂新基公司他娘的!

在国内,有医生说花上二十几万可以让淋巴瘤病人吃上一年的正版来那度胺。这个方法应该是可行的:假设有三个病人,分别是低保户A,小康B和土豪C。低保户A是多发性骨髓瘤,符合新基公司买39的政策;小康B是淋巴瘤,花不起一年近百万的费用,但又不想吃印度版;土豪C直接花钱买正版药了。医生D想了个办法:低保户A申请赠药,但是仍然拿不出买3的钱,于是让小康B花钱买3,同时再多花点钱买印度版给低保户A,于是,低保户A不花一分钱吃上印度版,小康B花二十几万吃上正版药,医生D也得到好处,皆大欢喜,如果说谁有损失的话,也许是新基公司,不过活该,fuck them,谁叫他们这么贪婪的!

论坛上常有人问来那度胺的剂量以及印度版的购买渠道的,这种问题一律不予作答。来那度胺是处方药,有不可忽视的毒性,需要在临床医生的指导下服用,剂量要根据具体情况确定并动态调整,印度版理论上说算是“假药”,公开高调的宣传会引来不必要的麻烦。

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发表于 2016-9-29 15:00:19 | 显示全部楼层
病理会诊:专家看切片
大神请问自体移植风险大吗?
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发表于 2016-9-29 19:09:24 | 显示全部楼层
早点降价就好
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发表于 2016-9-30 06:59:05 | 显示全部楼层
大神写东西也很好看呢,迷妹一般的看完了
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发表于 2016-9-30 09:16:53 | 显示全部楼层
哎呀,及时雨呀。写得太好了。
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发表于 2016-9-30 09:17:21 | 显示全部楼层
还要再拜读几遍
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发表于 2016-9-30 09:18:47 | 显示全部楼层
再问下,这个要需要吃一年吗?
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发表于 2016-9-30 11:39:36 | 显示全部楼层
原发pcnsl有采用这个方案的案例和报导吗?
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但愿在世时,忧患莫频催。

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发表于 2016-9-30 20:45:50 | 显示全部楼层
滤泡性淋巴瘤,1级,腹部最大的有15*8.7大小,明天医生用CHOP方案化疗,请帮忙给点意见,跪谢!
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 楼主| 发表于 2016-10-1 09:14:58 | 显示全部楼层
天空之刃 发表于 2016-9-30 20:45
滤泡性淋巴瘤,1级,腹部最大的有15*8.7大小,明天医生用CHOP方案化疗,请帮忙给点意见,跪谢!
...

最好用上美罗华。

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发表于 2016-10-2 06:24:01 | 显示全部楼层
R².我可以打出来。嘿嘿!
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发表于 2016-10-2 06:30:49 | 显示全部楼层
想问下大神,有没有R2-CHOP方案?滤泡腹部大包块3个R-CHOP,2个R-CHOPE.效果不太好。现在换方案会不会太晚?
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但愿西达苯胺加来那度胺能对外周T
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但愿西达苯胺加来那度胺对外周T也能平方!
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 楼主| 发表于 2016-10-2 06:54:09 | 显示全部楼层
斌哥 发表于 2016-10-2 06:30
想问下大神,有没有R2-CHOP方案?滤泡腹部大包块3个R-CHOP,2个R-CHOPE.效果不太好。现在换方案会不会太晚 ...

R2-CHOP对滤泡不一定合适。

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发表于 2016-10-10 19:44:10 | 显示全部楼层
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发表于 2016-10-11 07:49:52 | 显示全部楼层
雨丝的文章就是捧!
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2014.10切脾诊断为脾脏侵袭性B细胞性肿瘤,弥漫大B细胞性淋巴瘤,non-GCB型,R-CHOP方案,八个疗程。现在恢复很好!

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发表于 2016-10-11 20:09:27 | 显示全部楼层
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