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【专家说】周剑峰主任细谈淋巴瘤治疗及新药机理

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发表于 2016-1-19 14:48:47 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国北京
在新药层出不穷的时代,患者拥有更多的选择。请同医生积极配合,选对开启健康的钥匙!
第二十期 《专家说》
本期主题:淋巴瘤治疗与新药机理
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Q1:淋巴瘤治疗手段
    当我们面对一个淋巴瘤病人,医生手上有多少武器呢?如果概括起来,我们手上有七种武器。这七种武器是什么?第一,化疗。第二,放疗。第三,我们可以做骨髓移植,造血干细胞移植。还有一种,就是分子靶向治疗,就是我们有分子靶向药物。然后我们有抗微循环的药。然后第六个,我们有抗血管的治疗。最后一种就是对那些进展非常快,现在还没有很大办法的时候,姑息治疗。医生有七种武器,这个病人究竟应该采取哪一种,我觉得现在跟以前来比,跟十年前相比,我觉得病人现在面临的选择会比较多,得到治愈的机会比以前大大的提升。所以一个高明的,比较好的医生,这个病人来了以后,他就会从内心里面把这个病人做一个评估。大概七种武器当中,他可以会用到哪几种,然后哪几种来结合是比较好的。比如说有的病人化疗并不是最好的选择。反倒是分子靶向治疗。比如说单纯的用一个美罗华,它就会效果非常好,他可以过着相对正常的生活。有的人,可能这个是绝对不够的,要用非常强的化疗,甚至要做自体移植。所以这个是一个多种武器的综合的应用。所以我觉得一个血液肿瘤医生,一个肿瘤科医生治淋巴瘤的时候,就像一个侠客,他手上有很多武器,他决定他要用什么武器。
    首先什么是化疗。化疗就是把不同的化学药物,抗代谢这些药物组合在一起,组合成一个化疗方案。这叫化疗。化疗是最经典最古老的治疗肿瘤的方法。它存在了大概有一百年,很多肿瘤病人因此获得了一个非常好的疗效。现在仍然是我们治淋巴瘤的一个主干。这是第一个。
    放疗,就是用放射线去治疗局部特别肿大的一些,化疗不能解决的一些问题。包括中枢,脑袋里面一些特殊部位,或者是局部长得特别快的肿瘤,去解决它。这个是放射线的治疗。
    造血干细胞移植大家都非常清楚,就是取出骨髓外周血的干细胞采集,然后做大剂量化疗,然后输回。
    分子靶向治疗,现在用得非常多的比如说CD20美罗华,还有各种各样其他的一些分子靶向治疗的药物。现在还是比较多的,Ibrutinib,新的各种各样,PD1抗体。那么还有其他种种的这些治疗。这些治疗实际上现在确实使我们的疗效大大的提高。而且在灵活应用的时候,很多病人会得到特别好的处理,不一定都是要使用化疗。
    未来的发展趋势实际上就是化疗和其他治疗并重,甚至是化疗慢慢的弱化,以其他治疗为主,基本上就是这么一个过程。所以我觉得无论是病人还是医生,都要在这个过程当中要逐步逐步了解这些治疗模式的一些变化。

Q2:化疗药物的作用机理
    细胞增殖周期,它非常复杂,有各种各样的环节。有的需要DNA合成,有的需要蛋白合成,有的需要这个细胞本身生长的一些原料。所以任何一个肿瘤细胞,你只要阻断一个方面,它很快就会产生有效性。所以一般来说,现在这些化疗是针对肿瘤细胞生长的各个环节。这些环节显然正常细胞也有。所以化疗往往在杀伤肿瘤细胞的同时,也杀伤正常细胞,但是对正常细胞杀伤的相对要小一些。所以实际上这就是两败俱伤的一种方法。化疗是现在淋巴瘤治疗必须用的一种方法,但是确实有它的副作用。不同的化疗药物组合在一起的组合原则有什么呢?第一个,靶向不同的环节。第二,副作用不是叠加的。比如有四个药,这四个药如果都对心脏有毒性,这个化疗药物肯定不会用下去。它可能这个药对心脏有毒性,那个药对肾脏有毒性。把四个药加在一起,用的剂量相对小,但是因为靶向不同的环节,它有叠加协同的效应,所以最后能达到这个目的。实际上这些化疗都是经过很长时间的实践摸索出来的。

Q3:靶向药物
    我们大家知道,在肿瘤的发病过程当中,它会发生很多变化。这种变化就使它能够变成一种淋巴瘤,变成一种肿瘤。这种变化可能是成百上千的。在过去的几十年当中,医生科学家们通过研究,发现了哪几种变化对这种肿瘤是最重要的。因此根据它最重要这个环节设计出了相应的药物。我举个例子,比如说CD20,在淋巴瘤里面我们都知道它有CD20的异常分子,所以我就设计这个靶,对身体其他的机能影响也比较小,大部分只有肿瘤细胞有,或者是肿瘤细胞占比较大的优势。所以我就是设计了这么一种药物,就像打靶一样,它比较精确,副作用比较小。当然另外一方面,它可能因为发明时间不久,会有比较昂贵的问题。它不应该属于化疗药物的一种。所谓的分子靶向药物,就是刚才我们讲的,它可能包括抗体,可能包括化合物。它只是对这个细胞内的成千上万的蛋白中间的一种,这一种对肿瘤细胞本身生存非常关键,它就只打这一种。打的这一种在正常细胞里面相对很少或者不重要,所以它避免了像以前化疗药物的很多副作用,而且它的效用大大提高。

Q4:单克隆抗体药物
    肿瘤细胞表面都表达一些蛋白质,这些蛋白质用抗体可以去识别它。所谓单克隆呢,就是在体外,设计了一个产生单克隆抗体这么一个细胞株,它可以识别这个抗体,识别这个标记,比如说CD30或者CD20。所谓单克隆的意思,就是所有这些抗体都产生于一个细胞来的细胞群体。这个解释起来可能太费劲,就是它所有产生的东西都是非常均一的,所以就是单克隆。抗体的意思就是它针对这个靶分子。它从血液输进去以后,它可以结合到肿瘤细胞上面,然后血液里面其他一些成分就会通过补体杀伤,巨噬细胞把这个肿瘤细胞给吞噬掉或者分解掉。这是一个作用。第二个作用,它结合到这个肿瘤细胞上面以后,可能会抑制肿瘤的一些重要的信号通路,使它的生存能力下降。就像一个导弹一样,它打在了这个肿瘤细胞上面。打在肿瘤细胞以后就会启动身体的一些正常的反应,就会把这个肿瘤细胞消灭掉。所以这个单克隆抗体应用是非常重要的。比如以美罗华为例,它使得这个病人长期的生存,就是治愈率提高20%到25%。所以这个是非常好的效果。

Q5:免疫抑制剂药物
    免疫抑制剂,或者是叫免疫调节剂,通常指的是两类药。一个叫反应停沙利度胺,另外一个药叫来那度胺。这两个药虽然是叫免疫调节剂,它真正的机制实际上远远超过我们刚才讲的。叫免疫调节剂,就是它用过以后很多的细胞因子分泌受到影响。比如说肿瘤坏死因子,比如白介素6,它会下降。实际上它的效果会远远超过免疫调节的作用,它还有抗血管,抗微循环。在有些类型的淋巴瘤里面,这种免疫调节剂起着非常惊人的效果。用了以后,你会发现,它居然比化疗效果要好很多。所谓免疫调节剂是从外文直接翻译过来的一个名词,如果让我去给它定义的话,我觉得是非常不准确的。另外一方面是属于免疫刺激剂,我的理解就是现在在美国已经批准的,所谓的PD1抗体,它实际上是免疫系统的一个刹车。当免疫系统启动了以后,由于肿瘤表达PD1,它就把这个免疫激活给抑制掉了。所以这个时候发明一个抗体,把这个刹车松掉,体内的免疫就会激活。PD1抗体,全世界现在是非常非常的热点,因为在很多肿瘤里面,包括在淋巴瘤里面取得比较好的效果。包括我们一些晚期的很难治的淋巴瘤,用这个效果是比较好的。这个药即将进入中国,现在在国内还买不到。通过某些境外途径可以买到,我们在国内也有一部分病人曾经用过,效果还是不错的,但是确实价格很昂贵。我希望在国内的市场上很快就会有这个药物。我估计,可能有一些国产的PD1抑制剂现在也正在加紧时间研制。

Q6:表观遗传学药物
    大部分肿瘤细胞以前认为都是基因本身的改变所造成的。这种改变是一种物理性的改变,比如说基因断裂,比如说基因断裂以后跟其他的基因接到一起,比如说基因突变。这都是一种客观的改变,但是后来发现情况不是这样。除了有这些客观的改变以外,实际上肿瘤还有一种机制叫表观遗传。什么叫表观遗传?就是肿瘤细胞的基因结构可能没有改变,你去检测,它没有突变,没有什么改变,但是它的基因表达是会改变的。那么为什么基因表达会被改变呢?就是机体有几种机制,我们叫表观遗传,就是结构没有改变,它的表达模式发生了改变。那是通过什么方式改变呢?一个是DNA甲基化,一个是组蛋白的修饰。组蛋白是DNA链上一个蛋白。那么还有一个是非编码的RNA。还有一个就是染色体之立体结构的改变。那HDAC抑制剂就是指组蛋白去乙酰化酶抑制剂。组蛋白去乙酰化酶,在肿瘤里面是异常激活的,所以它使这个基因的表达模式出现一个肿瘤样的改变。西达本胺,就是把组蛋白去乙酰化酶这种肿瘤样的改变,把它解放出来,让它回到相对正常的水平。所以这种表观遗传,它是分子靶向之外的另外一种,新的一种,新型的一种治疗方式。在某些肿瘤里面,效果是非常好的。

Q7:新药西达本胺的应用
   西达本胺,它拿到新药证书,当然有它临床的一些客观的疗效和方案,但是这绝对不是优化的方案。优化的方案实际上是应该在临床应用当中,我们需要继续去摸索。以西达本胺为例,我是这样用的。当这个病人我可以根治的时候,我肯定尽全力。当这个病人不能根治的时候,那需要怎么办呢?我需要在他用猛烈的治疗之后,给他能维持下去的东西。有的时候,像西达本胺这个药就是这么一个角色,它可以使疾病保持稳定,而且可以稳定很长时间。对于一个没有办法根治的病人来讲,你给他一个稳定的手段,这就是一个很好的方法。通过稳定使他生存受益,这就是一个最佳的选择。

Q:专家对你说
    我们医生治病,我觉得有三个境界。当然最高的境界,是努力使这个疾病得到根治。但是很多时候我们可能很难做到这一点。第二个境界是什么呢?第二个境界就是从一个很急的病变成一个慢性病。实际上现在在我们血液肿瘤里面有很多这样成功的例子。比如很多淋巴瘤通过西达本胺,通过美罗华,通过其他一些口服的这种对身体损伤比较小的药物,现在基本上能够做到这一点。那能够做到这一点,意味着什么呢?实际上我觉得意味着很多。因为一方面,我们用了对身体损伤比较小的方式,使病人获得了生存的机会,比较高的生活质量。另外一方面,就是现在这个时代不停地有很多新的药物出来,那么实际上,他在等待过程中实际上也获得很多新的机会。一位美国医生他曾经讲这么一个故事,他是一个套细胞淋巴瘤,他从最早的第一次复发,就是两年以后,一直到最后他生存了十几年。实际上他整个生存过程,就是药物不断进步的一个过程。我们很多病人实际上也是在这个过程当中,因为毕竟我们现在在一个进步非常快的阶段。那么第三种呢,如果我们连把急性病变成慢性病的过程也做不到,实际上药物还有一个非常重要的作用,能够减轻痛苦,能够提高生活质量。总之,我觉得这些药物的应用,实际上使非常不幸得了这种病的我们各位病友,在这个时代有了更多的选择。所以我觉得大家通过这个事情,还要树立信心,也许你的病需要一把开锁的钥匙。只不过是我们需要在不停的在你跟医生合作的过程当中,我们去寻找能够开启这个门的一个钥匙。
专家说新版头图(新药).png
周剑峰 教授 主任医师 博导
华中科技大学附属同济医院 血液科主任
专长血液系统恶性疾病的分子诊断和临床治疗
湖北省重点实验室同济医院肿瘤生物医学中心副主任,武汉市血液学会委员;任国家重点基础研究发展规划“973”项目子项目项目负责人,国家重大科技专项“863”项目第二负责人,承担多项国家自然科学基金课题负责人;获中国专利3项、美国发明专利申请2项。

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我是之家的工作人员,也是弥漫大B的患者家属。希望我在陪护时积累的经验、自修营养师的知识理论及祈祷所有病友早日康复的诚心,能对病友和家属们有所帮助。工作QQ:3151656617(QQ留言请附house086)

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 楼主| 发表于 2016-1-20 11:11:36 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
病理会诊:专家看切片
P... 发表于 2016-1-20 10:45
3个一起开始的,有一个上了电视,效果不错,我旁边这位是个警察,目前医院免费给他提供8万多的SNG35前期 ...

看来非常用心,期待美好的结果
揭谛揭谛波罗揭谛波若僧揭谛菩提萨婆诃
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发表于 2016-1-19 21:40:41 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北
周教授在给我旁边一位病友做car-t治疗明天早上应该是他查房。

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 楼主| 发表于 2016-1-20 09:34:42 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
P... 发表于 2016-1-19 21:40
周教授在给我旁边一位病友做car-t治疗明天早上应该是他查房。

听说他那开始cart了,患者治疗反应大吗?有成功案例了吗
揭谛揭谛波罗揭谛波若僧揭谛菩提萨婆诃
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发表于 2016-1-20 10:45:41 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北
孔雀河 发表于 2016-1-20 09:34
听说他那开始cart了,患者治疗反应大吗?有成功案例了吗

3个一起开始的,有一个上了电视,效果不错,我旁边这位是个警察,目前医院免费给他提供8万多的SNG35前期预防细胞风暴,一周前从澳门给他带药回来。这几天SNG35化疗结束就给他开始cart。

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发表于 2016-1-20 18:12:08 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北
P... 发表于 2016-1-19 21:40
周教授在给我旁边一位病友做car-t治疗明天早上应该是他查房。

周教授那边是不是没有床位呀 请问你住的本院还是光谷呀

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发表于 2016-1-20 18:38:18 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北
小馒2016 发表于 2016-1-20 18:12
周教授那边是不是没有床位呀 请问你住的本院还是光谷呀

最近感冒的多,要提前联系,我在光谷园区。

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2016-7-4
发表于 2016-1-20 18:53:39 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
我妈妈是在5月接受周教授治疗,现在化疗结束一个多月,情况很好,妈妈76岁,治疗期间周教授很耐心,弥漫大B,脾脏,武汉淋巴瘤患者的福音,

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发表于 2016-1-20 19:27:28 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西
sng35是单独用药还是联合用药呢?

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杰出贡献一生平安

发表于 2016-1-20 19:47:02 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
真好!不断有新药,加上敬业医生的不断寻找最佳治疗手段,我们更有信心战胜可恶的086。向所有像周教授为病人考虑的医务工作者致敬!这些淋巴瘤之家的贴心
平和心态,多欢喜少忧愁!

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2016-12-2
发表于 2016-1-20 20:38:02 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
请问怎么能买到PD1这种新药,大约多少钱?

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发表于 2016-1-21 10:39:53 | 显示全部楼层 来自: 中国广东
P... 发表于 2016-1-20 18:38
最近感冒的多,要提前联系,我在光谷园区。

同济用不了医保 考虑到后期治疗费用 张教授建议我去医保定点单位治疗 今天拿骨穿结果 希望没事

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 楼主| 发表于 2016-1-21 11:26:22 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
栀子花开节节香 发表于 2016-1-20 20:38
请问怎么能买到PD1这种新药,大约多少钱?

4万港币,100mg,1疗程。香港能买到
揭谛揭谛波罗揭谛波若僧揭谛菩提萨婆诃
我是之家的工作人员,也是弥漫大B的患者家属。希望我在陪护时积累的经验、自修营养师的知识理论及祈祷所有病友早日康复的诚心,能对病友和家属们有所帮助。工作QQ:3151656617(QQ留言请附house086)

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孔雀河 发表于 2016-1-21 11:26
4万港币,100mg,1疗程。香港能买到

谢谢,治疗淋巴瘤的最新药吗?和美罗华有什么不同

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发表于 2016-1-23 04:44:16 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽
孔雀河 发表于 2016-1-21 11:26
4万港币,100mg,1疗程。香港能买到

PD1适合哪种086,有没有相关介绍呀?

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发表于 2016-1-23 15:17:02 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
董琼 发表于 2016-1-20 18:53
我妈妈是在5月接受周教授治疗,现在化疗结束一个多月,情况很好,妈妈76岁,治疗期间周教授很耐心,弥漫大 ...

可以告诉我在那治疗吗

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 楼主| 发表于 2016-1-23 21:45:05 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
Polizei 发表于 2016-1-23 04:44
PD1适合哪种086,有没有相关介绍呀?

最适合复发难治的霍奇金
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发表于 2016-1-25 07:57:05 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
请问一下,周教授在光谷院区的坐诊时间?还有,光谷院区能用医保吧?谢谢!

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发表于 2016-1-25 09:17:22 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北宜昌
小馒2016 发表于 2016-1-21 10:39
同济用不了医保 考虑到后期治疗费用 张教授建议我去医保定点单位治疗 今天拿骨穿结果 希望没事
...

同济可以用医保!

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发表于 2016-1-25 12:55:26 | 显示全部楼层 来自: 中国
P... 发表于 2016-1-25 09:17
同济可以用医保!

武汉市的职工医保只有急诊可用 省内其他地区的转诊可以用 今天刚在协和肿瘤如愿 等床位 希望能尽快做化疗

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