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[基础知识] 再谈大肿块

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发表于 2015-6-4 17:10:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
前几天发了个帖子讲淋巴瘤分期,不成想造成的结果是一批有大肿块的病友哭着跑开了。所以只好再来洗洗地,谈谈大肿块的问题。
首先,多大才算大?不同年代,不同标准,有不同的说法,从5cm-10cm的都有。目前,根据常用的Ann Arbor-Cotswolds1989)分期,大肿块的定义是融合淋巴结最大径>10cm,最新的NCCN指南说>7cm就算是bulky disease,哪家更有道理,我也不知道。
其次,有大肿块的淋巴瘤预后是相对较差吗?这个应该是真的,很多临床研究都这么说,不应该粉饰太平。但是,一般仅限于同等亚型、同等分期下的对比,非要那狗和猫去比,或者老狗和小狗去比,那就不科学了。我至少可以想出几种情况下大肿块并不一定意味着预后差:
比如说霍奇金。霍奇金是一种贫肿瘤细胞的肿瘤,说它贫是因为在犯病的淋巴结中真正的肿瘤细胞并不多,也就在0.1%-1%之间吧,其余的99%-99.9%都是反应性细胞。很多时候,病理学家眼睛都看花了,也找不到一个经典霍奇金标志性的R-S细胞,如果好不容易找到了,看到那个长的像一对癞蛤蟆眼睛的大个头细胞从显微镜的另一端瞪着他,一定会高兴的从椅子上跳起来(焦急等待确诊的那个人此时哭了)。如果你想到那么大的肿块,其实其中只有0.1%是肿瘤细胞,也就不会那么焦虑了吧?
如果是非霍,那就不一样了,可能90%甚至更多都是肿瘤细胞。当病理学家泡好一壶茶,架好显微镜,放眼一看的时候,如果看到一大片挤在一起整齐划一的细胞,可能会立刻菊花一紧,倒吸一口凉气:出现几个长的一样的葫芦娃并不奇怪,如果就几万个长的一模一样的葫芦娃同时冒出来肯定不是什么好事情:淋巴瘤是淋巴细胞分化到某一个阶段时卡住了,不能进一步分化而只会不断复制克隆自己的疾病,所以这些细胞才长的都一样!
上面扯远了。再说说另一种不必担心的情况,那就是非霍中的纵隔原发弥漫大B。这个疾病的特点就是纵隔大肿块,如果不是大肿块,除非是很早期(极为罕见),否则可能是其它部位原发的弥漫大B发展到纵隔受累。考虑到纵隔原发的弥漫大B在弥漫大B 的各种亚型中大概是预后最好的一种,非常接近霍奇金,那么因为大肿块而担忧似乎是没有道理的。
那么,非霍、大肿块、分型又不大好的怎么办?其实,还是有办法的,亲。可以想到的有:
手术。都说对于淋巴瘤手术只用于活检病理,不能用于治疗。这话没错,但是这是血液科大夫说的,如果你去问外科大夫,他也许会不以为然。有研究说,对于大肿块的淋巴瘤,如果手术可以切除90%以上的病变组织,那么手术+化疗的效果要明显好于单独化疗。当然,具体情况需要具体分析,如果手术会影响未来生活质量(QOL),那么还是需要谨慎,QOLEFSOS一样都是淋巴瘤治疗效果的评判指标。
使用脂质体药物。脂质体药物,例如脂质体阿霉素,除了可以减少心脏毒性外,因为用磷脂把化疗药物包裹了起来,可以起到缓释和减少被免疫系统排斥的作用,因而对付大肿块比普通的阿霉素要更有效一些,当然,价格也更坑爹一些。
放疗。大肿块之所以不好对付主要是因为它像实体肿瘤(Solid Tumor)一样在当地发展成了独立王国,有新生的血管提供养分,有组织细胞构建城墙和防御工事,有被肿瘤细胞收买的巨噬细胞和T细胞充当守城部队,化疗药物很难攻到核心区域去,经常出现的情况是外围肿瘤细胞死了一大片,中心却有少量肿瘤细胞存活了下来,成为复发的隐患。这时放疗的作用就体现出来了,不管你藏得多深,都能照射得到!所以,如果是有大肿块的患者,在化疗完成后一般都推荐对相应区域进行放疗巩固。
当然还有其它的办法,在此就不一一论述了。

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 楼主| 发表于 2015-6-4 19:41:48 | 显示全部楼层
病理会诊:专家看切片
孔雀河 发表于 2015-6-4 19:15
橙大哥,你太牛了,风趣幽默又处处都是专业

大家都很不容易,尤其是还在治疗中的病友。此帖的目的是让大家乐一乐,以更轻松一点的心态看待这种疾病,其实心理暗示的作用还是很重要的。
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 楼主| 发表于 2021-2-7 13:05:51 | 显示全部楼层
黑宝加油 发表于 2021-2-7 11:18
我们是霍奇金大肿块 10厘米2疗后4厘米 今天大夫让大概3疗后开始放疗 然后再化疗 有这个顺序吗? 这么安排合 ...

霍奇金通常不做这种三明治疗法。
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发表于 2015-6-4 19:15:00 | 显示全部楼层
橙大哥,你太牛了,风趣幽默又处处都是专业
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揭谛揭谛波罗揭谛波若僧揭谛菩提萨婆诃
我是之家的工作人员,也是弥漫大B的患者家属。希望我在陪护时积累的经验、自修营养师的知识理论及祈祷所有病友早日康复的诚心,能对病友和家属们有所帮助。工作QQ:3151656617(QQ留言请附house086)
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发表于 2015-6-4 17:52:21 | 显示全部楼层
2013年10月份确诊淋巴瘤B细胞滤泡型1级,CHOP方案8次。2014年4月19日结束化疗,已CR,2014年12月复发4个ICE.PR!2016年年底再次复发,RFC(印度美罗华)目前化疗两次,效果理想!

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发表于 2015-6-4 18:15:41 | 显示全部楼层
我爸外周T、肾脏的肿块非常大、有什么好的办法吗?目前第一疗结束、是培门冬酶+chop
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发表于 2015-6-4 18:41:08 | 显示全部楼层

巨大肿块的大小是某一个肿块的大小,还是指

巨大肿块的大小是某一个肿块的大小,还是指全身所有肿块的累计大小呢?
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 楼主| 发表于 2015-6-4 18:54:10 | 显示全部楼层
坚强积极乐观 发表于 2015-6-4 18:41
巨大肿块的大小是某一个肿块的大小,还是指全身所有肿块的累计大小呢?

你说的是肿瘤负荷。

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发表于 2015-6-4 19:19:58 | 显示全部楼层
肾脏有大肿块可以割吗?
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 楼主| 发表于 2015-6-4 19:21:51 | 显示全部楼层
Yuki—tu 发表于 2015-6-4 19:19
肾脏有大肿块可以割吗?

已经开始化疗了,那就等中期评估的时候看效果吧,如果不理想再考虑其它治疗方法。

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发表于 2015-6-4 19:37:37 | 显示全部楼层
不淡定了!  是大肿块,而且类型不好  但好在化疗敏感 四个疗剩1.3厘米  分期也早些  1期B  这样能弥补大肿块吗
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发表于 2015-6-4 20:16:40 | 显示全部楼层
好文章 先收着了
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发表于 2015-6-4 20:25:57 | 显示全部楼层

您说的肿块大小是指某一处的肿瘤大小,对吧

橙色雨丝 发表于 2015-6-4 18:54
你说的是肿瘤负荷。

您说的肿块大小是指某一处的肿瘤大小,对吧?
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发表于 2015-6-4 20:47:18 | 显示全部楼层
看完,笑趴
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单用小美,现在康复4年半(^_^)v

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解说幽默且通俗易懂!赞!
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平和心态,多欢喜少忧愁!

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发表于 2015-6-4 22:14:05 | 显示全部楼层
鼓掌,为你喝彩。
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看来夜猫子不少啊
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T母淋巴瘤纵膈16厘米大包块怎么办,八疗还残留5厘米啊!
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我老公是鼻子里有肿块,淋巴结没有肿大。弥漫大B,生发中心,1期A。大肿块是指那种淋巴结肿大之外的类型是么?那我老公就是肿块类型对吗?
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