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慢淋系列之一:什么是慢淋

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发表于 2019-1-27 10:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国北京
淋巴瘤不是一种疾病,而是一组疾病。每一个类型的淋巴瘤都具有独特的临床表现以及相对应的治疗手段,结局也各不相同。

在这里,我们就来聊一聊慢淋。大家都知道的东西,我尽可能一带而过,网上可以随便找到的内容,我也能省略就省略,只说那些大家有可能不知道的,或者是容易被忽略的问题。

“慢淋”是“慢性淋巴细胞白血病/小细胞淋巴瘤”的简称,国外将其叫做是CLL/SLL。从本质上说,CLL和SLL是同一种疾病,唯一的区别在于,CLL的外周血中单克隆B淋巴细胞绝对值超过5x10^9/L,而SLL,说白了就是未能满足CLL诊断标准的“准CLL”,5x10^9/L只是人为划定的一个界限,谁也说不清为什么一定是5而不是其它。

专注于白血病和淋巴瘤的医生,习惯把白血病和淋巴瘤累及的部位分成几个compartment,其中,外周血是一个compartment,骨髓是另一个compartment,淋巴系统(主要是淋巴结和脾脏)也是一个compartment。慢淋细胞经常在这几个compartment之间串门并选择自己认为最合适的地方居住。有的慢淋患者,外周血中淋巴细胞绝对值都达到200x10^9/L了,而且里面90%以上都是慢淋细胞,却几乎没有很明显肿大的淋巴结,说明他的慢淋细胞非常非常喜欢外周血这个compartment,而也有的患者,外周血中淋巴细胞绝对值低于正常值,但是CT检查却发现有超过10cm的大肿块,说明他的慢淋细胞非常适应淋巴结里面的微环境。对于这样走两个极端的患者,需要区别对待吗?不需要,我们可以都把他们叫做慢淋,在治疗上也一视同仁,因为,如果把他们的慢淋细胞放到显微镜下,无论从形态学上还是免疫表型上,我们都找不出什么区别,如果一定要较真儿的话,可能细胞表面的某些粘附分子的表达有一定区别,但是这与疾病本身没有多大关系。在评估治疗效果的时候,也是这几个compartment都要看,全部干净了,那才是真正的完全缓解,假如骨髓MRD不是阴性,不能算是非常彻底的缓解。

那么,慢淋的免疫表型有什么特点吗?有,而且比较鲜明。作为B细胞淋巴瘤的一种,它一定会表达B细胞的主要标记物CD20和CD19,以及免疫球蛋白轻链kappa或lambda,不过,相对于其它B细胞淋巴瘤来说,因为慢淋细胞表面的CD20分子的数量比较少(大约8000-9000个,而其它B细胞淋巴瘤通常是100,000个左右),所以流式细胞术检查经常会报告CD20dim,即CD20弱表达。另外一个特点是CD5和CD23阳性。当然,任何时候都会有不典型的情况,有时候CD23是阴性的,有时候甚至CD5也是阴性的,不过,当CD5阴性的时候,千万要注意是不是分型错误,到底有没有CD5阴性的慢淋目前还存在争议,有人认为只要CD5阴性那就不是慢淋。某些时候,慢淋很难与同为CD5阳性的套细胞淋巴瘤相区分,特别是当遇到以白血病为主要表现形式的套细胞淋巴瘤的时候。此时,主要通过流式细胞术检查中的CD200来判断,一半以上的慢淋表达CD200,而套细胞几乎从来不表达CD200。

确诊了慢淋以后怎么办?论坛上曾经请过不止一位专家来讲这个问题,其中一点很重要,那就是要找对慢淋有专长的医生来看。我原本对此不以为然,直到有一天看见一位我非常敬仰的血液病专家对一位慢淋患者说,“到我们医院来治疗吧,我们用R-CHOP方案治疗了很多,效果还不错”。我顿时感到非常惊讶。很久以前我们就知道R-CHOP不是治疗慢淋的最佳方案,除非已经发生了Richter转化。我突然醒悟到,不要被门诊室外面挂着的金光闪亮的“知名专家”的牌子给唬住,他/她也许在某些类型的血液病的治疗上是大拿,但并不代表在其它任何一个具体类型上也一定有着同样丰富的经验和履历。后面我们会说到,慢淋初治方案的选择非常、非常重要,第一步一定不要走错了。

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发表于 2020-3-7 11:19:29 | 显示全部楼层 来自: 加拿大
病理会诊:专家看切片
我去年夏天在日本体检时白细胞就12500,当时因为有点尿路感染没有在意,其他头颈MRI,胸腹ct彩超都正常,周一约了胃镜,我是否应该要求拍pet CT再加骨穿才能确诊啊?自己感觉没有发烧也沒浅表淋巴结肿大,只是最近早上起来会有点噁心。
MY588
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 楼主| 发表于 2020-1-28 14:40:55 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
354347289 发表于 2020-1-28 09:54
大人,请问我爸爸的是属于cll/sll还是套细胞淋巴瘤,四川省医院四个疗程RCHOP,第一和第二个疗程,病灶有缩 ...

穿刺病理有较大的局限性,无法准确的分型。根据有限的证据来看,不是慢淋,也不是套细胞,免疫表型比较符合滤泡,是否伴有大B转化,或者干脆就是大B,需要结合PET报告以LDH值等来判断。腹腔放疗一般不建议,腹膜后放疗更是应该尽量避免,腹膜后的主要器官包括胰腺,肾脏,肾上腺等,哪个都怕被放疗伤害。惰性淋巴瘤腹膜后大肿块下去的慢是常见现象,如果SUV值显著下降也是治疗有效的表现。伊布替尼也好,Bcl-2抑制剂也罢,对于滤泡性淋巴瘤来说总有效率都只有20%左右,如果不是实在没有其它办法,不建议做这种希望很小,花费却很大的尝试。
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发表于 2022-7-12 11:27:23 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国四川
橙色雨丝 发表于 2022-07-12 11:20
“考虑”不能算是一个明确的诊断结论,院内会诊不能算是一个真正的病理会诊。

@橙色雨丝 那我们后续还需要做什么检查才能确定吗,或者把病理邮寄去其他医院看看?
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发表于 2020-5-18 09:38:11 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁丹东
MY588 发表于 2020-5-18 02:32
有慢淋群,边缘区群,你们有可能是脾边缘区

你是慢淋1群吗?我是慢淋2群,还有安越基因刘博士群、套淋群。还有战斗老师的群,好几个,没有脾边缘群。
阳光明媚
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发表于 2020-5-17 20:56:27 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁丹东
MY588 发表于 2020-5-17 00:05
你家观察几年啦?我刚开始也是cd5,23阴性,全身没淋巴结肿大他沒瘤子、看看这样观察多 ...

你都进了哪几个病友群
阳光明媚
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 楼主| 发表于 2020-5-15 16:59:58 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
齐步走 发表于 2020-5-15 16:14
谢谢雨丝!对照家人的fish结果学以致用 :cd5 cd23 cd20dim ,cd19 ;都跟文章内的讲解一致;但是,不表达s ...

不表达表面免疫球蛋白。
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发表于 2019-10-29 12:51:27 | 显示全部楼层 来自: 中国黑龙江
橙色雨丝 发表于 2019-10-29 08:13
影响治疗效果。

感谢回复,目前病人刚确诊cll,发现肺部感染正在消炎处理,是否建议先打防肺炎感染的疫苗,稳定后再进行化疗方案?
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发表于 2019-4-1 19:22:51 | 显示全部楼层 来自: 中国广东
天…我来恶补慢淋知识了,我爸爸就是那个气切+舌根边缘区+骨髓慢淋??目前R-CHOP已经一疗结束了,这个方案能继续么……骨髓报告还没有完全出来……
一定要积极向上
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2020-3-1
发表于 2019-3-31 16:00:18 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
cd5阴性
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2020-9-30
发表于 2019-1-27 15:43:55 | 显示全部楼层 来自: 中国重庆
端上小板凳坐下仔细读。。。
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2022-1-12
发表于 2019-1-27 12:32:37 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
太难啦,大拿都这样了,患者哪知道专家擅长哪种。
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2024-4-16
发表于 2019-1-27 12:37:35 | 显示全部楼层 来自: 中国
他/她也许在某些类型的血液病的治疗上是大拿,但并不代表在其它任何一个具体类型上也一定有着同样丰富的履历。雨丝大神这话说得太对了
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2019-12-24
发表于 2019-1-27 17:03:35 | 显示全部楼层 来自: 中国
谢谢(๑ᴖ◡ᴖ๑)
MmJk
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2024-4-20
发表于 2019-2-4 03:52:19 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁丹东
我家cd5、cd23、cd200均为阴性
阳光明媚
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2024-4-20
发表于 2019-2-4 06:07:53 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁丹东
随着疾病的进展这些细胞如cd5的表达会不会发生变化呢?有没有发生变化的?
阳光明媚
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2020-1-10
发表于 2019-2-13 12:26:40 | 显示全部楼层 来自: 中国四川
楼主您说的这个慢淋专家在哪个医院,叫什么名字方便透露吗?
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2019-5-23
发表于 2019-2-24 10:54:13 | 显示全部楼层 来自: 中国四川
雨丝老师,请问华西的真正的慢淋专家是哪一位?
找了好几个大拿,看起来都懂一点,又好像和慢淋指导书上的检测不太一样,也不是个个都明白伊鲁替尼。 我母亲16年华西检查,医生认为是cll/sll.最后上了FC方案(R过敏反应,放弃)。
现在我回头来认真看当年流式免疫组化,都没写清楚到底是什么病,只在出院报告上看到cll/sll。
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2021-4-8
发表于 2019-3-8 22:24:21 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
慢淋群怎么加入啊?
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2021-6-24
发表于 2019-3-9 12:19:33 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
同问:雨丝老师,请问华西的真正的慢淋专家是哪一位?
找了好几个大拿,看起来都懂一点,又好像和慢淋指导书上的检测不太一样,也不是个个都明白伊鲁替尼。 也亲自托人打听过,连血液科住院部护士都不知道哪个医生擅长看慢淋,说慢淋每个医生都在收治。求医难,专业慢淋医生跟珍稀动物一样……
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 楼主| 发表于 2019-3-9 12:36:02 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
Lily1969 发表于 2019-3-9 12:19
同问:雨丝老师,请问华西的真正的慢淋专家是哪一位?
找了好几个大拿,看起来都懂一点,又好像和慢淋指导书 ...

不了解。
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2024-4-20
发表于 2019-3-10 00:43:25 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁丹东
看来我家的也许不是慢淋,cd5、cd23和cd200都不表达。
阳光明媚
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2020-6-4
发表于 2019-3-27 05:45:39 | 显示全部楼层 来自: 中国江西赣州
我用的是这种方案,医生给出6-8个化疗,我打了四个因为过敏就停了,结果一年后说复发
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2020-3-1
发表于 2019-3-31 16:58:32 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
迷茫了,真以为这次能确诊,但是cd5阴性怎么能是慢淋
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发表于 2019-5-4 16:34:35 | 显示全部楼层 来自: 中国广西梧州
请教下大神,如果CD19不表达,算不算慢淋?我发现有的免疫组化没有CD19,但其他都符合,医生亦诊断慢淋。
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发表于 2019-5-12 08:26:11 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
雨丝大人,我的就是cd5-,也是CLL。
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发表于 2019-5-12 08:26:54 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
遥远的香 发表于 2019-5-12 08:26
雨丝大人,我的就是cd5-,也是CLL。


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