脂质体阿霉素保护心脏吗？

橙色雨丝 · 发表于 2016-11-21 10:37:05

现在，几乎所有的医院都推荐做CHOP化疗的患者用脂质体阿霉素替代传统的阿霉素或者表阿霉素，最主要的理由是“保护心脏“。那么，脂质体阿霉素对心脏的保护作用有多大？从进口版的脂质体阿霉素的说明书应该能得出一些结论。
屏幕截图(1).png

如果有谁看不懂英文，就看下面简单的翻译：“当累积剂量达到550mg/m2的时候，Doxil（盐酸多柔比星脂质体注射液）可能造成心脏损害，包括阻塞性心衰。在一项临床试验中，250位晚期癌症患者接受Doxil的治疗，当累积剂量在450-550mg/m2之间的时候，发生心脏毒性的风险是11%......“
Are you fucking kidding me? 根据中国蒽环类药物心脏毒性防治指南(2013年版)，阿霉素的推荐最大累积剂量是550mg/m2，那么也就是说，当患者用十倍的价格买来脂质体阿霉素替代普通阿霉素的时候，最大限制性剂量却没有什么提高，一旦累积剂量达到450mg/m2以上后患者还是要战战兢兢的怕心衰，那么，这个钱花的值吗？

橙色雨丝 · 发表于 2017-5-17 19:34:32

3月3日发表于 2017-5-17 17:25
橙主任就是橙主任，回答非常有针对性。那我能继续请问具体是什么办法吗？以及临床的操作性强么？又及，一 ...

一般不会做很多检查的，否则心肌酶，超声心动等一大堆检查做完，患者家属会质疑到底看的是血液科还是心脏内科。所以，第一看年龄，第二看有没有心脏病史，第三做一个心电图，第四看具体治疗方案。或者什么都不看，只看患者的钱包。

无峰驼 · 发表于 2017-5-1 14:44:24

我这边主治医生啥也没说直接上了表柔比星1.4克，一个疗程1484

peipei2007610 · 发表于 2017-12-23 17:17:45

今天我还问医生能不能换成普通阿霉素，医生说可以换，就是脂体心脏毒性小，我还是默默地用了1万块的多美素，下来的疗程坚定用普通的表柔比星了

橙色雨丝 · 发表于 2017-11-22 07:45:27

南瓜派发表于 2017-11-21 16:47
请问楼主，右颈部淋巴结活检，B细胞淋巴瘤，倾向弥漫大B细胞淋巴瘤，非生发中心来源，伴背景中较多反映T细 ...

先做乙肝病毒DNA定量，如果超过10的四次方不能用美罗华。

橙色雨丝 · 发表于 2017-10-14 16:11:08

北极星2017 发表于 2017-10-14 15:51
@橙色雨丝你好！想咨询一下，脂质体多柔比星跟吡柔比星哪种对心脏毒性小一些呢？搜索网上有人说吡柔比星 ...

脂质体多柔比星总的来说心脏毒性小一些，但是累计剂量越大风险越大，这点没有例外。有一种意见认为等剂量下吡柔比星的抗肿瘤作用比多柔比星低，除了日本和中国以外在CHOP方案中用的比较少。

橙色雨丝 · 发表于 2017-5-1 16:03:28

勇敢面对吧发表于 2017-5-1 15:41
光看说明书也看不出来啥啊如果有相关论文就好了老年人脂质体有效护心吗？
...

这个问题其实并不复杂：假定每个人的心脏功能（用左心室射血分数来衡量）在二十岁达到顶峰，之后逐年下降，到八十岁下降到临界点，即再降下去心脏功能就不够用了；假定阿霉素对心肌的损害是线性的，随剂量增加而增加；这样，年轻人和没有原发心脏疾病的人，虽然经受了阿霉素的损害，但如果损害没有达到一定程度，那么心脏的富裕容量足以应付这种损害而不至于出现临床症状，而老年人和原本心脏就不好的人，富裕容量不足以抵消阿霉素的损害，在较低的累积剂量下就会出现临床症状，这样的人适合于用脂质体阿霉素，但并不是用了脂质体阿霉素就安全了，心脏的损害依然存在，心脏富裕容量不足的人还是会出现心衰的症状。

勇敢面对吧 · 发表于 2017-5-1 15:41:05

光看说明书也看不出来啥啊如果有相关论文就好了老年人脂质体有效护心吗？

陆小陆 · 发表于 2017-4-26 14:20:27

陆小陆 · 发表于 2017-4-26 14:20:05

我们家的也是，医生推荐了这个药物，虽然我们也没钱，可是总觉得医生为了我们好，我们也就同意了。现在看了文章，让我觉得好头疼，不知道怎么办？

无知的猫 · 发表于 2017-4-18 10:05:05

大家回去看一看你们的处方，脂质体阿霉素的使用量是35mg/m2,而传统阿霉素至少60mg/m2，他们是等效的，而且毒性更低，发帖之人用心险恶。脂质体阿霉素的最大累计剂量是2000mg/m2,传统阿霉素只有550mg/m2

可以可 · 发表于 2016-11-21 10:41:09

这个钱花的值吗？
no

可以可 · 发表于 2016-11-21 10:44:29

我们根据这个 -------- 拿发票要求他们退钱吗？呵呵

到底1万啦

卢金 · 发表于 2016-11-21 10:45:25

不值！还是备几瓶丹参类药物，再，想办法让病人开心！

可以可 · 发表于 2016-11-21 10:47:04

他们有虚假宣传

你的姓我的名 · 发表于 2016-11-21 10:51:20

跟紧雨丝大大的脚步！我们跟医生沟通下个疗程争取换表阿霉素～

氣泡泡 · 发表于 2016-11-21 11:40:34

我们这次第四次化疗，打算停用脂质体阿霉素了

不要看破要突破 · 发表于 2016-11-21 13:26:30

支持大师，我觉得脂质体阿霉素由于商业利益原因存在过度宣传，各医院医生是帮凶。
那么多病友都没用，心脏不是都好好的么。

鸿果 · 发表于 2016-11-21 13:51:31

我们花了很多冤枉钱

金鹿儿 · 发表于 2016-11-21 14:10:35

多柔比星，即阿霉素。一个疗程才287元。

片刻宁静 · 发表于 2016-11-21 14:27:15

请问您我可以对主治大夫提出换多柔比星吗？大夫会不会鄙视我？

零下九度 · 发表于 2016-11-21 18:58:23

感谢雨丝大神！！！

月叶 · 发表于 2016-11-21 22:47:17

表柔比星，一个疗程530

老悟空 · 发表于 2016-11-23 19:27:56

一些不良医务人员确有不负责任，想在这已雪上加霜的患者身上获取不义之财，无好死！

Cherry希 · 发表于 2016-11-28 00:02:11

老悟空发表于 2016-11-23 19:27
一些不良医务人员确有不负责任，想在这已雪上加霜的患者身上获取不义之财，无好死！
...

没错，不得好死

yunfeng_5780 · 发表于 2016-11-28 15:07:28

我这医生也推荐脂质体阿霉素，该怎么办？

喵仔 · 发表于 2016-11-29 16:41:46

请教雨丝，我爸爸滤泡3A4期，高血压4年心脏室间隔增厚，现在每疗程用60mg里葆多（已2疗），计划8疗，脂质体阿霉素总剂量预估超过450mg。这样是不是其实上脂质体并没有起到保护心脏作用？如果在3疗后改用表阿霉素加护心的药，可行否？谢谢。

橙色雨丝 · 发表于 2016-11-29 18:35:40

喵仔发表于 2016-11-29 16:41
请教雨丝，我爸爸滤泡3A4期，高血压4年心脏室间隔增厚，现在每疗程用60mg里葆多（已2疗），计划8疗，脂质体 ...

脂质体阿霉素，或者右丙亚胺+表阿霉素，都对心脏有一定保护作用，可以减少心脏毒性事件的发生率和严重程度，但是这种作用是有限的，超过一定累积剂量后风险还是会逐渐加大。是否可行的问题请与主治医生探讨。

大彤 · 发表于 2016-12-9 15:19:29

yunfeng_5780 发表于 2016-11-28 15:07
我这医生也推荐脂质体阿霉素，该怎么办？

不用呗，我就被推荐后没有用

yunfeng_5780 · 发表于 2016-12-10 06:45:22

大彤发表于 2016-12-9 15:19
不用呗，我就被推荐后没有用

谢谢了

脂质体阿霉素保护心脏吗？

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