脂质体阿霉素该不该用？

XIONG

没事的啦 发表于 2017-3-17 09:54
脂质体阿霉素和普通啊霉素的区别到底在哪里？谁能够简单的告诉我一下，明天我爸就是化疗了，医生用的就是脂 ...

这篇文章就写人别的，仔细看啊，朋友。

大年三十

雨丝大神，脂质体用于epoch方案的话，用法跟表阿霉素一样么？也是96小时持续给药么？

橙色雨丝

大年三十 发表于 2017-3-19 17:54
雨丝大神，脂质体用于epoch方案的话，用法跟表阿霉素一样么？也是96小时持续给药么？
...

全世界都没有做过这样的临床试验，所以不敢肯定脂质体阿霉素用于epoch方案是否合适。脂质体阿霉素生物半衰期比普通阿霉素长很多，理论上说没有必要96小时给药。

大年三十

橙色雨丝 发表于 2017-3-19 19:53
全世界都没有做过这样的临床试验，所以不敢肯定脂质体阿霉素用于epoch方案是否合适。脂质体阿霉素生物半 ...

明白了，多谢雨丝！

兰胖胖

请问，这篇文章我可以贴在我的贴吧里面科普
吗？谢谢！

橙色雨丝

兰胖胖 发表于 2017-3-20 11:49
请问，这篇文章我可以贴在我的贴吧里面科普
吗？谢谢！

没问题

小鸥

我复发后医生用的也是阿霉素脂质体，原来都没有看过这方面的，涨知识了，谢谢楼主

杨晓玲

谢谢雨丝！

贝妮小馨

医生也建议我们用脂质体一疗一万左右

xiangfengyuan

我妈妈于去年Ⅱ月在长沙湘雅诊断为小B细胞淋巴瘤，两次化疗后（美罗华＋R一cHOp）效果不好，前几天第三次化疗，医生建议用脂质体阿霉素，昨天感觉左手左脚麻木，恶心呕吐暂不明显，真希望有用啊

橙色雨丝

xiangfengyuan 发表于 2018-2-11 11:13
我妈妈于去年Ⅱ月在长沙湘雅诊断为小B细胞淋巴瘤，两次化疗后（美罗华＋R一cHOp）效果不好，前几天第三次化 ...

不知道是哪一种小B细胞淋巴瘤，如果是CLL/SLL，R-CHOP的效果比BR或者FCR要差。

鹰击

谢谢雨丝，真心帮助病友，大胆说出真相，之家感谢你！

雁渡寒潭

我终于看到雨丝关于这个问题的实际应用了，我原来是脂质体方案剂量60毫克（大概15000元），我考虑再三并征询学习同学的意见后改为表阿霉素方案剂量是135毫克，我的体表面积大概1.95。雨丝说过国外对这两种是等剂量使用的，那么问题来了？60毫克的脂质体能达到135毫克表阿霉素的效果吗？@橙色雨丝

橙色雨丝

雁渡寒潭 发表于 2018-2-26 13:29
我终于看到雨丝关于这个问题的实际应用了，我原来是脂质体方案剂量60毫克（大概15000元），我考虑再三并征 ...

没有做过头对头的比照试验，没有人能够很有把握的说是或者不是。

雁渡寒潭

橙色雨丝 发表于 2018-2-26 13:36
没有做过头对头的比照试验，没有人能够很有把握的说是或者不是。

我总觉得是同剂量下脂质体价格会超过三万，这已经超出多数患者的承受能力了

橙色雨丝

雁渡寒潭 发表于 2018-2-26 14:03
我总觉得是同剂量下脂质体价格会超过三万，这已经超出多数患者的承受能力了
...

说钱就不符合新时代中国特色社会主义了，钱可让夫妻翻脸，兄弟成仇。如果确实是好药，就是砸锅卖铁也要用，而问题在于谁也拿不出确凿的证据说脂质体一定更好。一般医生都会说副作用更小，这没错，但这是在减低剂量的前提下实现的。也有医生说效果更好，原因是AUC（血药浓度-时间曲线下面积）更大，半衰期更长，但是不要忘了Cmax（峰浓度）同样重要，有时候甚至更加重要。比如说肿瘤细胞耐药的一个重要机制是MDR-1基因高表达，使得P-gp细胞泵把药物从胞内给泵出来，假定药物渗入细胞的速率与细胞泵排出的速率相等，即使血液浓度能维持十天都没用，就好比一艘漏水的轮船如果水泵排水的速度与进水的速度一样快是不会沉的，但如果药物的峰值浓度很高，药物渗入细胞的速率显著高于细胞泵排出的速率，对轮船来说就是进水的速度远高于水泵排水的速度，轮船短时间之内就会沉了，并不需要很长时间的漏水。这大概也是为什么国际上所做的R-EPOCH方案（96小时连续滴注）比照R-CHOP方案（一次性注射）的III期临床试验未能证明前者的效果优于后者的原因之一。

陈海涛

橙色雨丝 发表于 2018-2-26 14:41
说钱就不符合新时代中国特色社会主义了，钱可让夫妻翻脸，兄弟成仇。如果确实是好药，就是砸锅卖铁也要用 ...

正准备二疗时使用呢，还是继续用表阿霉素吧，非常感谢橙色雨丝专业的分析！

彩风

好复杂

墨墨陌陌

你好，我滤泡复发后观察两年了，因为体力下降又大查了一次，穿刺还没出来，pet值没变化还略小了点，但是颈部淋巴结多了，有别的地方虽然没报淋巴结但是有4左右的值。
医生说可以做两次rchop，我说我美罗华耐药，她说可以用脂质体，说有病人在外面化疗无效来了后用脂质体就很有效，会有这种情况吗？她说的脂质体就是表柔比星吗，还是美罗华也有脂质体的？
看了文才知道表柔比星还有终身限量的说法，在发展很慢的情况下为了将来是不是选择口服来那度胺更安全些？麻烦你啦

橙色雨丝

墨墨陌陌 发表于 2018-3-19 21:16
你好，我滤泡复发后观察两年了，因为体力下降又大查了一次，穿刺还没出来，pet值没变化还略小了点，但是颈 ...

美罗华是CD20抗体，脂质体阿霉素是化疗药，两者之间没有任何相似之处也不存在可以相互替代的问题，对美罗华耐药与用不用脂质体阿霉素没有任何关系。原则上说，如果决定开始治疗，就选择一个合适的二线方案，争取获得完全缓解后再巩固两个疗程或者直接去做自体干细胞移植，只做两个疗程的R-CHOP毫无意义，因为如果不能达到深度的缓解的话有可能很快就复发，然后怎么办？这两个疗程等于是白做了。

另外，美罗华耐药的依据是什么？