弥漫性大B淋巴瘤复发高罗华无效求建议

我不知道叫什么

1.家父71岁，22年底睾丸无故肿大，进泌尿科切除单睾丸病理分析发现是弥漫性大B淋巴瘤，累及全身。
2.2023年2月执行R-CHOP方案，期间一切顺利，当年9月份8个疗程结束，PET-CT显示CR，医生没有给口服药及放疗(睾丸位置建议)。12月份复查CT还是CR，但2023年2月份在下一次复查前发现另外一侧睾丸肿大，预感不妙，执行CT后加一个PET-CT，显示病情进展复发。
3.入院用来那度胺一疗程后，压不住，睾丸继续肿大。
4.到3月，立即改用刚上市的高罗华，抱着很大希望，预处理佳罗华，再上高罗华，刚开始睾丸肿瘤有缩小，第二疗程继续，结束后没几天，回家没几天发现睾丸继续增大，预感高罗华压不住。
5.开始吃西达本胺片(PD1抑制片)，吃了后整个人状态开始下滑，腹泻，没胃口，持续低烧，心跳加速，但是睾丸体积还是继续增大，似乎没有效果。

请问目前情况，还有何方案可用，求建议。
求版主回复！

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永远cr丶

1.弥漫大b只用来那度胺肯定无法解决问题，甚至这个药耶本来就没有弥漫大b都适应症，个人觉得主治让单用这个药是有问题的。
2.商业卡提cr率长期来看是在 50 以上，并非你说都百分之三十而且还两年复发。瑞金做商卡应该有 60 左右的cr率。
3.商卡的crs处理在很多大的中心已经非常成熟，而且大部分都是三级以下crs，风险并没有严重到不可承受的范围，个人认为担心crs而不选择卡替是不明智的。
4.双抗目前用在cart后多一些，先用双抗是否对后续cart产生影响可能是一个问号。
5.一些中心的同情性卡提数据非常好，费用也比双抗低，如果担心经济问题，这个是值得考虑的选择。

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橙色雨丝

对侧睾丸切除，然后CAR-T。

幸运星1962

我不知道叫什么 发表于 2024-05-21 22:53
现在高罗华治疗已经是三线治疗了。第一线是R-CHOP，二线是来那度胺还是压不住，才上高罗华的，结果高罗华二疗后还是增长。CAR-T也有考虑过，但觉得普遍临床40%左右CR率，且实际应该不过30%(剔除入选条件后)，且两年内复发概率高，即代表用120+万买两年时间，期间遭受治疗痛苦且可能使用CAR-T期间遭受CRS导致的意外事件，很难抉择。

不用过于焦虑，高罗华算不上三线，即使高罗华无效可以用CAR-T，你所在的医院治疗方案好像有点不妥，复发再用R-CHOP+来那是无效的，我爸爸就是原发睾丸，一线治疗中复发，随即二线，身体不耐受停止化疗后缓解半年又复发，接着CAR-T，缓解一年复发，现在我们的治疗方案才是高罗华。你没有用卡替，可以尝试。

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三天

看了完整回复，给楼主一个建议，换家医院吧。

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永远cr丶

另外，用高罗华也不算三线治疗，他免疫治疗的一种。按照道理，你们没有用任何二线成熟的化疗方案，单来那度胺根本不算一种治疗方案。换句话说，很多二线方案可以弓选择，远不到无路可走的程度。 而且，如果复发按照道理应该重新穿刺或者活检做免疫组化，有经济条件做基因检测以明确病情，再按照检查结果进行针对性治疗。

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幸运星1962

睾丸和中枢都有血脑屏障，现在吃靶向药意义不大，建议做PET CT及腰穿检查看其他是否侵犯，如果只是睾丸复发，那么就切除，然后再考虑二线，CAR-T等治疗方案

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我不知道叫什么

幸运星1962 发表于 2024-05-21 22:25
睾丸和中枢都有血脑屏障，现在吃靶向药意义不大，建议做PET CT及腰穿检查看其他是否侵犯，如果只是睾丸复发，那么就切除，然后再考虑二线，CAR-T等治疗方案

现在高罗华治疗已经是三线治疗了。第一线是R-CHOP，二线是来那度胺还是压不住，才上高罗华的，结果高罗华二疗后还是增长。CAR-T也有考虑过，但觉得普遍临床40%左右CR率，且实际应该不过30%(剔除入选条件后)，且两年内复发概率高，即代表用120+万买两年时间，期间遭受治疗痛苦且可能使用CAR-T期间遭受CRS导致的意外事件，很难抉择。

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镜亦台

@@橙色雨丝

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我不知道叫什么

因为前两周血常规发现淋巴细胞变异16%，以为骨髓侵犯了，所以做了个外周血流式，结果还好，一切正常，起码确定没有骨髓侵犯，但是睾丸位置肿瘤一直增大，高罗华后续也不知道该不该再用了。还是联合用药？

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镜亦台

应该只能cart了

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镜亦台

22年初次病理有双表达和打击吗 是不是方案太轻了

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我不知道叫什么

镜亦台 发表于 2024-05-21 22:58
22年初次病理有双表达和打击吗 是不是方案太轻了

没有双表达，只是我不知道R-CHOP痊愈后没有口服药及放疗是不是不够保守，但这些意义不大，这些是过去，我只想知道未来之路可以怎么走，求版主建议！

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我不知道叫什么

求版主建议@橙色雨丝

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我不知道叫什么

永远cr丶 发表于 2024-05-21 23:54
1.弥漫大b只用来那度胺肯定无法解决问题，甚至这个药耶本来就没有弥漫大b都适应症，个人觉得主治让单用这个药是有问题的。
2.商业卡提cr率长期来看是在 50 以上，并非你说都百分之三十而且还两年复发。瑞金做商卡应该有 60 左右的cr率。
3.商卡的crs处理在很多大的中心已经非常成熟，而且大部分都是三级以下crs，风险并没有严重到不可承受的范围，个人认为担心crs而不选择卡替是不明智的。
4.双抗目前用在cart后多一些，先用双抗是否对后续cart产生影响可能是一个问号。
5.一些中心的同情性卡提数据非常好，费用也比双抗低，如果担心经济问题，这个是值得考虑的选择。

谢谢您的详细回答！
1.弥漫大b只用来那度胺肯定无法解决问题，甚至这个药耶本来就没有弥漫大b都适应症，个人觉得主治让单用这个药是有问题的。
>> 谢谢您的回答，我说错了一点，R-CHOP缓解后复发(大约5个月复发)，医生是用“利妥昔单抗”加“来那度胺”惯序治疗的，只是效果不好，完结后几天发现睾丸肿瘤继续增大，果断放弃这个方案，改用高罗华。
2.商业卡提cr率长期来看是在 50 以上，并非你说都百分之三十而且还两年复发。瑞金做商卡应该有 60 左右的cr率。
>>谢谢指正，这个只是个人有限知识里的认知，怕的是父亲钱出了，受罪了(回输期间各种意外)，人最后还是没了。
3.商卡的crs处理在很多大的中心已经非常成熟，而且大部分都是三级以下crs，风险并没有严重到不可承受的范围，个人认为担心crs而不选择卡替是不明智的。
>>请问有什么可靠的医疗机构吗？没有商业保险，100多w勉强可以支付，但怕效果不好。
4.双抗目前用在cart后多一些，先用双抗是否对后续cart产生影响可能是一个问号。
>>也是抱着对高罗华的高度期待，然而二疗后效果不好反而进展了，现在已经三疗还是进展。三疗后可以援助药物后续三个疗效，但迷惑意义是否还有？
5.一些中心的同情性卡提数据非常好，费用也比双抗低，如果担心经济问题，这个是值得考虑的选择。
>>同情CAR-T，似乎对联合用药要求很高，另外也有条件要求(父亲高龄，乙肝患者)，所以....恳求建议。

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我不知道叫什么

永远cr丶 发表于 2024-05-22 00:00
另外，用高罗华也不算三线治疗，他免疫治疗的一种。按照道理，你们没有用任何二线成熟的化疗方案，单来那度胺根本不算一种治疗方案。换句话说，很多二线方案可以弓选择，远不到无路可走的程度。 而且，如果复发按照道理应该重新穿刺或者活检做免疫组化，有经济条件做基因检测以明确病情，再按照检查结果进行针对性治疗。

另外，用高罗华也不算三线治疗，他免疫治疗的一种。按照道理，你们没有用任何二线成熟的化疗方案，单来那度胺根本不算一种治疗方案。换句话说，很多二线方案可以弓选择，远不到无路可走的程度。 而且，如果复发按照道理应该重新穿刺或者活检做免疫组化，有经济条件做基因检测以明确病情，再按照检查结果进行针对性治疗。
>> 谢谢您的诚恳回答！ 针对您的疑问1.R-CHOP 8个疗程后，期间执行了一次CT检查(三个月后第一次还是CR，预计6个月后第二次，但在5个月后即发现另外一侧睾丸肿大起来)，医生收治入院后开始利妥昔单抗加来那度胺的治疗，只是出院后很快发现睾丸体质没有缩小反而长大，才决定上高罗华。
2.第一次原始入院切除睾丸时候已经做了基因检测(约自费一万)。
3.请问还有回到二线治疗的药物可以选择吗？ 谢谢指导！

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永远cr丶

1.利妥昔单抗➕来那度胺根本可取。单抗是弥漫大b的药物的基石，但是都必须联合化疗。来那度胺没有弥漫大b适应症，换句话说对弥漫大b来说根本算不上有足够疗效的一种药。
2.五个月复发，可以叫做短期复发，目前短期复发优先推荐的是cart。
3.cart的副作用相对于化疗来说，可以说小很多，很多人甚至没有感觉。对于血项来说，来那度胺单药都非常打血项，cart甚至和这个差不多。 crs其实就是发烧，绝大部分都非常安全。
4. 商业卡提目前做的最多的还是瑞金，决定做这个去瑞金应该不会错。
5.同情性cart没有联合用药的要求，和商业cart一样采淋巴细胞，一样制备然后回输，一样也会有桥接化疗（看需要） 。说直接点就是疗效可能打一定折扣的半商业性cart。

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永远cr丶

另外，是否进展要靠影像学评估，有的时候进行双抗等免疫治疗可能出现假性进展，所以，你们应该进行增强CT或者派特ct评估，另外应该进行重新穿刺活检等。 如果确定进展，双抗应该放弃，尽早进行cart治疗。

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永远cr丶

我不知道叫什么 发表于 2024-05-22 00:23
另外，用高罗华也不算三线治疗，他免疫治疗的一种。按照道理，你们没有用任何二线成熟的化疗方案，单来那度胺根本不算一种治疗方案。换句话说，很多二线方案可以弓选择，远不到无路可走的程度。 而且，如果复发按照道理应该重新穿刺或者活检做免疫组化，有经济条件做基因检测以明确病情，再按照检查结果进行针对性治疗。
>> 谢谢您的诚恳回答！ 针对您的疑问1.R-CHOP 8个疗程后，期间执行了一次CT检查(三个月后第一次还是CR，预计6个月后第二次，但在5个月后即发现另外一侧睾丸肿大起来)，医生收治入院后开始利妥昔单抗加来那度胺的治疗，只是出院后很快发现睾丸体质没有缩小反而长大，才决定上高罗华。
2.第一次原始入院切除睾丸时候已经做了基因检测(约自费一万)。
3.请问还有回到二线治疗的药物可以选择吗？ 谢谢指导！

1.发现睾丸继续肿大，然后让用单抗➕来那度胺治疗，这治疗可能非常不负责任。建议更换治疗中心进行治疗。

2.根据指南复发难治的弥漫大b推荐方案非常多，比如r-gdp，r-ice，r-mine，r-gemox等。这些都是单抗联合化疗，比起cart来讲，cart更加温和，对身体伤害次奥很多。所以综合来说还是推荐cart。

3.还是应该考虑重新活检做免疫组化，包括fish等等检查已明确具体情况，

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我不知道叫什么

幸运星1962 发表于 2024-05-21 22:25
睾丸和中枢都有血脑屏障，现在吃靶向药意义不大，建议做PET CT及腰穿检查看其他是否侵犯，如果只是睾丸复发，那么就切除，然后再考虑二线，CAR-T等治疗方案

您好1.当初R-CHOP治疗期间做过腰穿，显示没有进入骨髓。 2.目前除了睾丸，还有肾，腹股沟等多处累及的。肿瘤处于增长期。

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永远cr丶 发表于 2024-05-22 00:00
另外，用高罗华也不算三线治疗，他免疫治疗的一种。按照道理，你们没有用任何二线成熟的化疗方案，单来那度胺根本不算一种治疗方案。换句话说，很多二线方案可以弓选择，远不到无路可走的程度。 而且，如果复发按照道理应该重新穿刺或者活检做免疫组化，有经济条件做基因检测以明确病情，再按照检查结果进行针对性治疗。

谢谢建议！

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我不知道叫什么

三天 发表于 2024-05-22 00:42
看了完整回复，给楼主一个建议，换家医院吧。

谢谢建议！

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