病理滤泡3a，医生定的方案会不会太强了？！

陈先生加油

22年10月份扁桃体切除确诊滤泡3a淋巴瘤观察至今。23年10月份以来进展迅速，24年2月住院治疗，已行一个疗程gchop化疗。
入院pet显示肿瘤多发且活性高，浸润骨髓，医生判断部分转化大b，做了颈部大肿块穿刺和骨髓穿刺。
住院医院病理显示颈部穿刺活检仍为滤泡3a，但骨髓活检为弥漫大B。
主任要求外院病理会诊，借走切片找博仁高子芬老师重做病理，两个部位病理均报告为滤泡3a。
现在二疗告知我要调整方案，方案为佳罗华加96小时化疗加泽布替尼口服。按医生说法这完事还要自体移植。我作为患者不太明白，就算是滤泡转化大b 用这种方案适合我吗？如果疗程结束cr，直接自体移植巩固会不会一下把手段都用完了万一复发二线没有方案了。
主任那边给我的说法是，一疗的疗效应该非常明显，但我的疗效没有达到他们预估所以要调整。一疗体表淋巴结普遍变小变软，腹部包块明显缩小，不胀了也明显缩小。
@小猪泡泡 @橙色雨丝 @土豪gold

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刘墉

恶意猜测，主治医师需要一篇重磅论文！哈哈哈

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陈先生加油

橙色雨丝 发表于 2024-03-13 14:44
滤泡转大B，NCCN指南上建议的一线方案就是R-CHOP，没有DA-EPOCH-R（双重打击另说），也没有任何地方提到过奥妥珠单抗，当然也没有BTK抑制剂。考虑到有MYD88和CD79b双突变，尝试在R-CHOP基础上加入BTK抑制剂未尝不可，但是BTK抑制剂与DA-EPOCH-G联合就有点太超前了，不知道世界上是否已经有过先例。

我也觉得应该按照指南至少先打两到三次化疗再进行评估，二疗直接根据目测判断（而且即使目测一疗后还是相比治疗前有明显改善的）来换药我心里特别没底。可能还是主任艺高人胆大吧

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橙色雨丝

陈先生加油 发表于 2024-3-13 13:26
雨丝大大，是强化疗方案。

明白。R-CHOP+BTK抑制剂应该足以，没见到过ZG-DA-EPOCH这么奇怪的方案。

土豪gold

陈先生加油 发表于 2024-3-13 12:25
我不太懂，就算是转化，这个方案是否为好方案，收益是否大于副作用

我们假设真的发生了转化，你这种应该属于治疗前就发生了转化，对于治疗前发生转化的滤泡性淋巴瘤，NCCN指南中有如下描述供你参考：
1、关于治疗方案：RCHOP 是 TFL 最常见的治疗方法，接受 RCHOP 治疗的原发性 DLBCL 患者的结局相似。
2、关于方案推荐：对于无双重打击细胞遗传学的 TFL（这个需要确认是否有高危因素），建议采用基于蒽环类抗生素 ± ISRT的化学免疫治疗（采用推荐用于 DLBCL 一线治疗的方案，除非有禁忌证）。
3、关于移植：HDT/ASCR 或异基因 HCT在 TFL 患者中的疗效尚未在前瞻性对照研究中得到证实。

陈先生加油

请大咖帮忙分析分析，不胜感谢

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陈先生加油

这是高子芬老师做的病理

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土豪gold

问题的核心是你的主治医生调整方案的依据是什么？是认可转化还是认为治疗效果不好？
1，认可转化的，调整方案可以理解，但是讲道理大b细胞和小b细胞应该很好区分，你送高子芬的是白片还是原医院染色后的免疫组化切片？可能的话，原院全套染色切片找病理学专家再确认一下，形态学上滤泡和大b细胞应该不难分辨，首先排除一下是不是原院误诊。
2，认为效果不佳：才一疗，就判断效果换方案尚早。

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土豪gold

土豪gold 发表于 2024-03-13 12:02
问题的核心是你的主治医生调整方案的依据是什么？是认可转化还是认为治疗效果不好？
1，认可转化的，调整方案可以理解，但是讲道理大b细胞和小b细胞应该很好区分，你送高子芬的是白片还是原医院染色后的免疫组化切片？可能的话，原院全套染色切片找病理学专家再确认一下，形态学上滤泡和大b细胞应该不难分辨，首先排除一下是不是原院误诊。
2，认为效果不佳：才一疗，就判断效果换方案尚早。

另外pet摄取值确实“有点高”，要充分“怀疑”转化可能性

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常春藤2027

会不会取的病理部位不典型？

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陈先生加油

土豪gold 发表于 2024-03-13 12:02
问题的核心是你的主治医生调整方案的依据是什么？是认可转化还是认为治疗效果不好？
1，认可转化的，调整方案可以理解，但是讲道理大b细胞和小b细胞应该很好区分，你送高子芬的是白片还是原医院染色后的免疫组化切片？可能的话，原院全套染色切片找病理学专家再确认一下，形态学上滤泡和大b细胞应该不难分辨，首先排除一下是不是原院误诊。
2，认为效果不佳：才一疗，就判断效果换方案尚早。

他们看pet判断为部分大b转化，同时也认为一疗疗效没有达到他们预期。所以调整方案。
原单位所有染色片和新切的白片都借出来给高子芬看了得出的。
这个病理取样部位一个颈部一个骨髓也是医生根据pet确定的穿刺部位。
今天又重新做了骨穿，准备送陆道培周小鸽那里再次活检。

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陈先生加油

土豪gold 发表于 2024-03-13 12:03
另外pet摄取值确实“有点高”，要充分“怀疑”转化可能性

我不太懂，就算是转化，这个方案是否为好方案，收益是否大于副作用

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陈先生加油

常春藤2027 发表于 2024-03-13 12:20
会不会取的病理部位不典型？

医生确认的穿刺部位，不知道还能咋穿啊

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陈先生加油

土豪gold 发表于 2024-03-13 12:03
另外pet摄取值确实“有点高”，要充分“怀疑”转化可能性

我也跟医生商量了，一疗就换方案是否太早，至少二疗完做个pet评估一下疗效

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散人

大概能猜到医生的考量，可能判断是滤泡转高级大b，如果出于这个点考量，那么这个方案就成立，但是你这没有明显证据转化证据，使用96方案太重了，btk是中枢预防性，但是基因也没做，有没有效果两说。

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陈先生加油

散人 发表于 2024-03-13 12:54
大概能猜到医生的考量，可能判断是滤泡转高级大b，如果出于这个点考量，那么这个方案就成立，但是你这没有明显证据转化证据，使用96方案太重了，btk是中枢预防性，但是基因也没做，有没有效果两说。

有做基因检测，泽布替尼就是为了突变的基因开的

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陈先生加油

散人 发表于 2024-03-13 12:54
大概能猜到医生的考量，可能判断是滤泡转高级大b，如果出于这个点考量，那么这个方案就成立，但是你这没有明显证据转化证据，使用96方案太重了，btk是中枢预防性，但是基因也没做，有没有效果两说。

我主要是担心一线把招数用完万一复发二线没有方案了。目前完全不能确定是转化大b，就算今天新取的病理有大b也只是部分转化

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橙色雨丝

如果计划中有移植，不知道换成非化疗方案的意义是什么，非化疗方案通常用于对化疗不敏感，或者打算采用较为缓和的方案治疗，不计划移植的患者。

陈先生加油

橙色雨丝 发表于 2024-03-13 13:14
如果计划中有移植，不知道换成非化疗方案的意义是什么，非化疗方案通常用于对化疗不敏感，或者打算采用较为缓和的方案治疗，不计划移植的患者。

雨丝大大，是强化疗方案。

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陈先生加油

土豪gold 发表于 2024-03-13 13:53
我们假设真的发生了转化，你这种应该属于治疗前就发生了转化，对于治疗前发生转化的滤泡性淋巴瘤，NCCN指南中有如下描述供你参考：
1、关于治疗方案：RCHOP 是 TFL 最常见的治疗方法，接受 RCHOP 治疗的原发性 DLBCL 患者的结局相似。
2、关于方案推荐：对于无双重打击细胞遗传学的 TFL（这个需要确认是否有高危因素），建议采用基于蒽环类抗生素 ± ISRT的化学免疫治疗（采用推荐用于 DLBCL 一线治疗的方案，除非有禁忌证）。
3、关于移植：HDT/ASCR 或异基因 HCT在 TFL 患者中的疗效尚未在前瞻性对照研究中得到证实。

关键是就算转化也是部分转化，我颈部取了两次活检都是滤泡。而且一开始就是Gchop方案了。现在实在是搞不懂。

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土豪gold

陈先生加油 发表于 2024-3-13 13:01
我主要是担心一线把招数用完万一复发二线没有方案了。目前完全不能确定是转化大b，就算今天新取的病理有 ...

只要发生了转化就应当“一击即中”（没有部份转化的说法，转化了就是转化了），不应该优先考虑复发留后手的问题，侵袭性的打不干净会快速进展，和纯惰性完全两种思路。骨穿重新做了重新送会诊是正确的的，一切问题的根源还是：是否转化，这个明确之后才好聊其他的。
另外，说点当下的问题，计算一下病理出的时间，如果在下一次聊前，或者相差时间不多，可以等新病理出来后再上疗，二疗推迟几天不是大问题。如果预期时间和二疗已经差很多，个人观点可以不着急换方案，chop其实就是tfl最常见的方案了，没有高危因素应该够用了，当然，具体还是建议多咨询几个专家，再决定下一步怎么走，一切还是以医生建议为准。

陈先生加油

土豪gold 发表于 2024-03-13 14:01
只要发生了转化就应当“一击即中”（没有部份转化的说法，转化了就是转化了），不应该优先考虑复发留后手的问题，侵袭性的打不干净会快速进展，和纯惰性完全两种思路。骨穿重新做了重新送会诊是正确的的，一切问题的根源还是：是否转化，这个明确之后才好聊其他的。
另外，说点当下的问题，计算一下病理出的时间，如果在下一次聊前，或者相差时间不多，可以等新病理出来后再上疗，二疗推迟几天不是大问题。如果预期时间和二疗已经差很多，个人观点可以不着急换方案，chop其实就是tfl最常见的方案了，没有高危因素应该够用了，当然，具体还是建议多咨询几个专家，再决定下一步怎么走，一切还是以医生建议为准。

是的 我目前就是准备听医生的。只是想跟大家交流一下。我听医生的意思是部分转化和完全转化还是有区别。
一疗时候做的病理都找高子芬会诊了，她们出的结果就是滤泡，但医生还要再取再做。

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陈先生加油

土豪gold 发表于 2024-03-13 14:01
只要发生了转化就应当“一击即中”（没有部份转化的说法，转化了就是转化了），不应该优先考虑复发留后手的问题，侵袭性的打不干净会快速进展，和纯惰性完全两种思路。骨穿重新做了重新送会诊是正确的的，一切问题的根源还是：是否转化，这个明确之后才好聊其他的。
另外，说点当下的问题，计算一下病理出的时间，如果在下一次聊前，或者相差时间不多，可以等新病理出来后再上疗，二疗推迟几天不是大问题。如果预期时间和二疗已经差很多，个人观点可以不着急换方案，chop其实就是tfl最常见的方案了，没有高危因素应该够用了，当然，具体还是建议多咨询几个专家，再决定下一步怎么走，一切还是以医生建议为准。

只能怪我自己观察期间拖了几个月，去年十月份的时候，可能就r chop直接搞定了。

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