滤泡一期到底是只做放疗，还是放疗+美罗华

闪动的风

3A一期，医生目前只做放疗，我说能不能放疗结束再用四次美罗华，医生说不用，可是明明放疗➕美罗华效果比仅放疗要好，有不少研究都证实了，不明白医生角度出发为啥不给做美罗华。@橙色雨丝 @土豪gold @洪飞

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橙色雨丝

闪动的风 发表于 2024-3-6 13:04
请问雨丝大神，您22年还提倡用放疗加RCVP，当时您的观点放疗加RCVP比放疗➕单药美罗华效果好，现在为何局 ...

22年以来我们有了PI3K抑制剂，有了CAR-T，有了双抗，有了ADC药物，接下去还会有EZH2抑制剂，以及更多的双抗，另外还会有比来那度胺强若干倍的CELMoDs药物，滤泡的未来一定是无化疗方案，现在已经处在突破的前夜了，几乎已经能够看到黎明。所以，现在的治疗趋向于低毒性，低代价，不推荐逆历史潮流而行。

橙色雨丝

闪动的风 发表于 2024-3-6 14:11
意思是单美罗华就足够了对吧，黎明是指通过无化疗方案治愈滤泡，还是说让滤泡像糖尿病高血压者种慢性病一 ...

目前的愿景是一线免疫治疗后中位无进展生存期超过十年，其中有部分患者治愈。

散人

放疗远期毒性大，容易诱发二次病症，但是美罗华容易造成免疫力低下，容易感染，都有利有弊。

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闪动的风

散人 发表于 2024-03-04 20:50
放疗远期毒性大，容易诱发二次病症，但是美罗华容易造成免疫力低下，容易感染，都有利有弊。

加上美罗华据说复发率会降低，而且美罗华毒性不是很强吧

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闪动的风

散人 发表于 2024-03-04 20:50
放疗远期毒性大，容易诱发二次病症，但是美罗华容易造成免疫力低下，容易感染，都有利有弊。

放疗所有一期都要做的

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散人

闪动的风 发表于 2024-03-04 20:52
加上美罗华据说复发率会降低，而且美罗华毒性不是很强吧

美罗华的作用是让所有抗体b细胞死亡，如果没有抗体细胞，细菌繁殖会特别快。
具体原理请看这个视频。

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高大拿

按照指南规范治疗不好吗。

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2024一定会好

看指南上isrt是优先选择，没有条件pet的加4次单抗。
美罗华副作用还挺大的，我家人碰到了高烧+血小板减少（比较少见的副作用），而且人就没有体液免疫了，有利有弊。

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健康是福CR

因人而异，我美罗华打八个，目前身体还好，至于以后谁也不知道，顺其自然

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闪动的风

2024一定会好 发表于 2024-03-04 21:27
看指南上isrt是优先选择，没有条件pet的加4次单抗。
美罗华副作用还挺大的，我家人碰到了高烧+血小板减少（比较少见的副作用），而且人就没有体液免疫了，有利有弊。

指南上为啥写无条件pet，现在还有无条件pet的人吗

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橙色雨丝

美罗华可用也可不用，根据相关临床研究可以延长PFS，但是对OS没有影响。

小猪泡泡

一期手术切除首选，再放疗，后面才是单抗，医生的建议没毛病

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闪动的风

小猪泡泡 发表于 2024-03-05 09:25
一期手术切除首选，再放疗，后面才是单抗，医生的建议没毛病

是手术切除后活检查出是滤泡淋巴瘤，然后才建议放疗，我有些医生也网上问了，说用美罗华可以降低复发率，如果有钱的话可以用

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小猪泡泡

闪动的风 发表于 2024-03-05 10:49
是手术切除后活检查出是滤泡淋巴瘤，然后才建议放疗，我有些医生也网上问了，说用美罗华可以降低复发率，如果有钱的话可以用

医生风格不同，所以策略不一样，不给单抗也多留了一点空间，何况单抗使后免疫力也会降，I期单个病灶切除后放疗是足够咯，如果I期病灶带有连续性可以考虑加入单抗，总得来预后都良好，长远看生存期都差不多的不会有太大影响

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土豪gold

可选可不选，具体选择医生风格不同而已（你也有选择医生的权利），几个很有意思点供你参考，你可能就有答案了
1、PFS很重要，但不是全部：相当一部分淋巴瘤试验的终点（亦包括很多证明某方案优于另一个方案的试验）终点都是OS,而不是PFS。比如：佳罗华和美罗华针对经典滤泡的哪个更好的试验，PFS上G更好，但是OS没有明显差异，所以医学界至今都不会讲佳罗华比美罗华更好（佳罗华副作用也更大）。同样的，+4R，os没有显著变化，同时任何治疗都是有“代价”的（不要觉得单抗就没有“代价”）。
2、enough(足够) 还是 more than enough（绰绰有余）？：记得很早前，买汽车的人都会说你的发动机动力如何如何，参数如何如何。但是劳斯莱斯从来不标注这些参数，被问及动力时，负责人会讲：more than enough（绰绰有余）。同样的，风险角度看，也许（这里一定要强调也许）你+4R可能会获得一些PFS上的收益，但是收益有多少，你又付出了多少？（金钱，输注反应以及未来可能需要治疗时4r的潜在可能）是需要你选择的，不是所有人都会去为：more than enough（绰绰有余）买单。
3、最后，抛开疾病本身，治病除了治身体，也要治心理。如果你觉得自己看到的数据，就是+4R会好一些，而且自己认可“需要绝对的风险控制”，那么就果断的去选择+4R，至少从未来的某个时刻看你也不会后悔，也不会为这事一直纠结。
总之，是否+4R均可，选择权在你

2024一定会好

闪动的风 发表于 2024-03-05 07:04
指南上为啥写无条件pet，现在还有无条件pet的人吗

肯定有吧，医疗条件问题，体力问题，病理问题，经济条件问题之类的。
另外我觉得还有一点可能原因是惰性淋巴瘤靠靶向和化疗治愈的概率并不高，所以有序治疗非常关键。在没有治疗指征的情况下保留越多的治疗方案越好。虽然增加4R方案在存在远端转移的情况下大概率能够提高PFS，但如果导致CD20单抗提早耐药从而减少了总OS，那到底是不是合理呢？这是一个难以回答的问题。
以上是我个人的猜测，但有序治疗这个观点在目前肯定是正确的，易树华教授在专访里提到过。

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闪动的风

2024一定会好 发表于 2024-03-04 21:27
看指南上isrt是优先选择，没有条件pet的加4次单抗。
美罗华副作用还挺大的，我家人碰到了高烧+血小板减少（比较少见的副作用），而且人就没有体液免疫了，有利有弊。

请问一下4R 美罗华自费要多少钱啊

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闪动的风

橙色雨丝 发表于 2024-03-05 08:45
美罗华可用也可不用，根据相关临床研究可以延长PFS，但是对OS没有影响。

为什么PFS延长了，OS没有任何影响

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闪动的风

土豪gold 发表于 2024-03-05 12:41
可选可不选，具体选择医生风格不同而已（你也有选择医生的权利），几个很有意思点供你参考，你可能就有答案了
1、PFS很重要，但不是全部：相当一部分淋巴瘤试验的终点（亦包括很多证明某方案优于另一个方案的试验）终点都是OS,而不是PFS。比如：佳罗华和美罗华针对经典滤泡的哪个更好的试验，PFS上G更好，但是OS没有明显差异，所以医学界至今都不会讲佳罗华比美罗华更好（佳罗华副作用也更大）。同样的，+4R，os没有显著变化，同时任何治疗都是有“代价”的（不要觉得单抗就没有“代价”）。
2、enough(足够) 还是 more than enough（绰绰有余）？：记得很早前，买汽车的人都会说你的发动机动力如何如何，参数如何如何。但是劳斯莱斯从来不标注这些参数，被问及动力时，负责人会讲：more than enough（绰绰有余）。同样的，风险角度看，也许（这里一定要强调也许）你+4R可能会获得一些PFS上的收益，但是收益有多少，你又付出了多少？（金钱，输注反应以及未来可能需要治疗时4r的潜在可能）是需要你选择的，不是所有人都会去为：more than enough（绰绰有余）买单。
3、最后，抛开疾病本身，治病除了治身体，也要治心理。如果你觉得自己看到的数据，就是+4R会好一些，而且自己认可“需要绝对的风险控制”，那么就果断的去选择+4R，至少从未来的某个时刻看你也不会后悔，也不会为这事一直纠结。
总之，是否+4R均可，选择权在你

请问这次用了4R，未来如果复发了，4R不能用了吗，还是说会产生耐药

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土豪gold

闪动的风 发表于 2024-3-5 15:02
请问这次用了4R，未来如果复发了，4R不能用了吗，还是说会产生耐药

可以用，美罗华没那么容易耐药

闪动的风

土豪gold 发表于 2024-03-05 15:11
可以用，美罗华没那么容易耐药

现在自费4R要多少钱啊

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