医患关系严重不平等

轨迹

丝毫不影响我国人民幸福指数排名全球前列

来自安卓APP客户端

Lucas肖肖

HelenaSong 发表于 2023-04-14 06:04
各有利弊吧， 国内的效率挺高的，而且医生们都见多识广，而且病人可以对比各大医院的诊断结果。国外的基础医疗太差了，病基本都在看全科医生的时候给耽误了。我从去年八月开始看病，全科医生一直给我误诊成Crohn‘s disease.  专科医生又约不上，最早都要一个月才能看上。最后我是出现症状去了急诊才被确诊淋巴瘤，真的后怕如果再被全科医生耽误下去，我这条小命肯定早就没了。

效率我有点不认同 我们同期来北京的5个群友 都经历了 各种各样的磨难 甚至高价黄牛 好大夫app 抢急诊 种种方法 都无法入院尽快得到治疗 冗长的检查 繁琐的程序 延误病情 而且很多主治你根本就看不到影子 如果要说轻症流水线一般的机械操作那是有的 但是你要说大病 有效率的得到救治 至少以我和周围人的经验 并没有

来自苹果APP客户端

Lucas肖肖

文冠果 发表于 2023-04-13 23:45
我觉得你说的很中肯。我在国外读书期间认识了一个在国外工作的中国老师，她得了一种血液病，极度贫血，在国外靠着输血治疗，都中毒了，一度医院让她移植。后来回国在沈阳中国医科大学附属医院治疗，我不知道具体治疗方案，但能看出来用了激素，不耽误她工作，一个暑假后她又离开中国回去工作了。后来再回到法国医院里一看，医生很震惊，怎么这么简单就好了呢…在法国期间没少折腾，也没找到一个好的方案，甚至最后都不能叫做确诊…不过在法国有个好处舒适度高，一个人住单间，病房啥都有，吃饭都有护士服务，我们看了好震惊，又有点羡慕（当然谁也不是羡慕生病）而且当时刚查出来红细胞极低的时候，她的医生直接给打电话不让她行动，给她打电话叫救护车接到医院的，服务很到位。但是我觉得这也不能叫做好吧，毕竟治好病是最重要的。当然我说的是个案，不可能每个人都会被误诊。我自己也有一个经历，高烧好几天，我的导师帮我约医生，等轮到我那天我已经退烧了…好在有同学分享退烧药之类的给我，不然异国他乡没人照顾，我得难受死了…
所以说如果不是很有钱，我还是觉得国内的医疗更适合我。有钱的话，公立私立哪里都可以随便选，舒适度肯定高。目前看来提高效率肯定就要牺牲舒适度了。

问题是 我没看到便宜 进口药都是天价 我也没享受到效率 拖疗 延误比比皆是 而且我主要强调的是医生对待病人的态度 看的我直摇头

来自苹果APP客户端

peipei2007610

国内喜欢乱治，不懂还装懂

来自苹果APP客户端

Lucas肖肖

医疗体系这个话题过大了 不是我想要聊的话题 我想表达的是 医生对待病人的态度 权柄过于强大 本身作为一个服务行业 医生却像上帝一样 高高在上 拿捏病人的生死 并不符合医护行业的白衣天使形象 这一点是我觉得非常反对的

来自苹果APP客户端

文冠果

Lucas肖肖 发表于 2023-04-14 13:57
问题是 我没看到便宜 进口药都是天价 我也没享受到效率 拖疗 延误比比皆是 而且我主要强调的是医生对待病人的态度 看的我直摇头

经历不同吧，可能你在国外有比较高级的医保，或者在国外没有被误诊过，或者你在国外都能第一时间得到最厉害的医生第一时间的救治。而我当时只是一个穷学生，我认识的老师也只是普通的外国人，所以遇到的都是问题。而在国内我目前就医都挺顺利的。
如果非说这是服务行业那么就看看是不是国内外你都花同样的钱治这个病。但我个人并不觉得这是服务行业，我也不觉得把医生叫做白衣天使，把老师叫做人类灵魂的工程师是什么好事，用一个好听的名字把人架起来就可以用更高的标准要求人，不太对，可能是我遇到的医生都挺好的，我觉得如果再对他们提更高的要求就有点道德绑架了。
当然争论这个没有意义。与其争论别人该怎么样，不如自己多努力，简单说多挣钱，以争取更好的治疗。我土豪同学妈妈一直在美国治病，因为特有钱，买了很贵的医保了…

来自苹果APP客户端

文冠果

Lucas肖肖 发表于 2023-04-14 14:05
医疗体系这个话题过大了 不是我想要聊的话题 我想表达的是 医生对待病人的态度 权柄过于强大 本身作为一个服务行业 医生却像上帝一样 高高在上 拿捏病人的生死 并不符合医护行业的白衣天使形象 这一点是我觉得非常反对的

我不知道你在哪里看病，普遍的，医院越“高级”，医生见得越多，每天看的人也越多，所以有些病人的疾病对他们来说非常基础，可能不能事无巨细的回答，处理比较“冷”。毕竟要看要那么多病人，不可能每个人做最基本的患者教育。而小一点的医院就比较耐心，愿意和你叨叨。这是我对比协和和北京妇产医院的感受。

来自苹果APP客户端

我是谁谁谁

文冠果 发表于 2023-04-14 15:19
我不知道你在哪里看病，普遍的，医院越“高级”，医生见得越多，每天看的人也越多，所以有些病人的疾病对他们来说非常基础，可能不能事无巨细的回答，处理比较“冷”。毕竟要看要那么多病人，不可能每个人做最基本的患者教育。而小一点的医院就比较耐心，愿意和你叨叨。这是我对比协和和北京妇产医院的感受。

医生什么都不说，连她哪里出错都不知道…他们么治就只能被动接受，所以生死有命富贵在天，别问别聊，他们是深，一定没错

来自苹果APP客户端

文冠果

我是谁谁谁 发表于 2023-04-14 15:32
医生什么都不说，连她哪里出错都不知道…他们么治就只能被动接受，所以生死有命富贵在天，别问别聊，他们是深，一定没错

我估计你的语言表达能力医生可能没法和你聊…反正你写的汉字对我来说有点拗口难识别。

来自苹果APP客户端

mum平安ljq

是啊 普通人看个病太难了！问个问题有些医生都不会理你的！

来自安卓APP客户端

坚~持

侄子在美国读书，划船时弄伤了头部，进急诊拍了片，轻微脑震荡，服务不是一般的好，就是贵的要命，最后没吃一粒药也没打一针，花了三千多美刀。

来自安卓APP客户端

Lucas肖肖

文冠果 发表于 2023-04-14 15:19
我不知道你在哪里看病，普遍的，医院越“高级”，医生见得越多，每天看的人也越多，所以有些病人的疾病对他们来说非常基础，可能不能事无巨细的回答，处理比较“冷”。毕竟要看要那么多病人，不可能每个人做最基本的患者教育。而小一点的医院就比较耐心，愿意和你叨叨。这是我对比协和和北京妇产医院的感受。

我在中日友好 就我个人经验而言 我没有期待事无巨细 医生不是一对一的 他有很多病人我懂 我也不是不讲道理 但是如果我在咨询病理报告并提出质疑 问为什么诊断是这个亚型 需不需要追加染色进一步佐证的时候 主治对我说不知道 病理对我说我是专家  你质疑我 我很生气 我接受不了 我也不觉得这是基础教育 我需要一个合理的解释但没有 还被人说了一通 可是我能做什么呢？ 只能糊里糊涂的接受 你觉得这样的医患关系平等吗？ 而且什么样的病算基础？ 我觉得没有一个正常成年人会因为感冒发烧一直抓着医生询问病情 也没有人会想听医生讲 发烧的发展史 询问的无非就是 我是什么病 怎么判断出来的 我该怎么治 要注意什么 那么回答这些问题不在医生的工作范围之内吗？

来自苹果APP客户端

Lucas肖肖

文冠果 发表于 2023-04-14 15:14
经历不同吧，可能你在国外有比较高级的医保，或者在国外没有被误诊过，或者你在国外都能第一时间得到最厉害的医生第一时间的救治。而我当时只是一个穷学生，我认识的老师也只是普通的外国人，所以遇到的都是问题。而在国内我目前就医都挺顺利的。
如果非说这是服务行业那么就看看是不是国内外你都花同样的钱治这个病。但我个人并不觉得这是服务行业，我也不觉得把医生叫做白衣天使，把老师叫做人类灵魂的工程师是什么好事，用一个好听的名字把人架起来就可以用更高的标准要求人，不太对，可能是我遇到的医生都挺好的，我觉得如果再对他们提更高的要求就有点道德绑架了。
当然争论这个没有意义。与其争论别人该怎么样，不如自己多努力，简单说多挣钱，以争取更好的治疗。我土豪同学妈妈一直在美国治病，因为特有钱，买了很贵的医保了…

你不觉得医生是服务业 但是医生就是公共服务业 在中国在世界他都是服务业 什么级别的医保 有没有误诊 这都不是我想说的 我强调的是 中国的医患关系不平等 如果你想要拿土豪才能得到医生的好态度来做例子 那么本身就说明了 普通人根本得不到医生的良好甚至平等的对待 这就是我要说的医患关系不平等 我穷我可能买不起药买不起设备 这些都可以接受因为我就是没钱 买不起 但是我出的起问诊的钱 跟我疾病相关的问题 我自己的病理报告 我为什么不能得到一个耐心的回答？ 为什么还要看医生脸色？ 这合理吗？ 这么及其不平等的环境 怎么还会有人站在医生的角度洗地呢？

来自苹果APP客户端

文冠果

Lucas肖肖 发表于 2023-04-14 23:12
我在中日友好 就我个人经验而言 我没有期待事无巨细 医生不是一对一的 他有很多病人我懂 我也不是不讲道理 但是如果我在咨询病理报告并提出质疑 问为什么诊断是这个亚型 需不需要追加染色进一步佐证的时候 主治对我说不知道 病理对我说我是专家  你质疑我 我很生气 我接受不了 我也不觉得这是基础教育 我需要一个合理的解释但没有 还被人说了一通 可是我能做什么呢？ 只能糊里糊涂的接受 你觉得这样的医患关系平等吗？ 而且什么样的病算基础？ 我觉得没有一个正常成年人会因为感冒发烧一直抓着医生询问病情 也没有人会想听医生讲 发烧的发展史 询问的无非就是 我是什么病 怎么判断出来的 我该怎么治 要注意什么 那么回答这些问题不在医生的工作范围之内吗？

首先说，我在截止到目前的就医过程中都没遇到过你说的这类医生，相反我遇到的医生都非常耐心，当我理解错误时会主动给解释，不会含混不清一带而过，所以我开篇也提到了这是基于我个人的经历。其次，我觉得医生要具有基本的职业素养和品德这是毋庸置疑的，不用给医生戴高帽子，任何职业的从业人员都要有基本的职业素养，如果你遇到的医生如你所说是做不到最基本这些，甚至是态度恶劣，那你完全可以投诉她，医院都有专门处理的人和部门，只要你拿着证据，没人敢不处理，这个是绝对有效的。再次，如果是我遇到了一个解释不清患者疑问的医生，我首先怀疑的是医生本生的专业水平是不是不足以支撑他答复患者的问题，不足以支撑他对病人做出正确的判断，因为正常情况下，根据病情医生会根据指南给出很多治疗方案和病人商讨，那么我第一选择，是换一个专业上更可信的医生，我是做不到让一个不信任的医生给我看病，我会选择换医生，而不是追着他问，没有意义。最后，我想说，你说的那个医生什么样，我当然也没看到，这也是每个人自己的表述。没去过中日友好，但我去过的医院没有一个医生有不耐烦的情绪，也没有一个医生在我很正常平静的询问时候直接回复我“不知道的”。可能是我运气太好？或者我问询的时候也是本着讨论而非质疑的态度的原因，医生对于我提出的疑问解答非常耐心，比如今天，在我提出药物互相作用是否对肝肾功能有损伤时，她认真解释，并没有觉得我看着药物说明书提出的问题挑战了她的权威。甚至在我质疑会不会影响未来要治疗的其他疾病的用药选择时，也和颜悦色，留下我的电话，说帮我查查，目前这个她也不很明确。可能是因为我之前做了功课，提出的问题确实属于交流病情，讨论方案，所以医生没有觉得我是在抬杠吧…也可能她是认真的只是当这是一份职业，还没有被别人架起来到很高的位置。当然，后面进来一个不排队就直接吵吵着质疑人家，觉得人家说的严重，医生也没怎么样她，直接和她说，有病人，出去等叫。这个患者不很开心的瘪瘪嘴走了…想必她今天觉得很不开心，也认为自己没啥毛病吧
我承认哪个职业都有好坏的从业者，但你要说医生就都必须无私，天使，我觉得道德绑架了。是人都有脾气，但如果自己总遇到脾气差的人，可能要考虑是自己运气差还是其他问题。如果不把别人放到服务员的位置，大多数情况都会遇到正常的对待，大多数情况都会遇到好人。即使国内医疗资源紧张，在牺牲舒适度的情况下也能获得正确的治疗。这不是国内国外医疗的问题，这是资源分配的问题。不信去私立医院肯定“服务”范围多了。把这归结为国内和国外的问题，我觉得思维直线了。
当然，这是我的个人体会，你听听就好，不必和我动气，不值得。这是我的体会，这也是我的看法。要是真愿意耗费精力，不如带家人寻找自己能力范围内更好的医疗资源，不如自己多学习多了解，我看病友里面有的太专业了。

来自苹果APP客户端

文冠果

Lucas肖肖 发表于 2023-04-14 23:19
你不觉得医生是服务业 但是医生就是公共服务业 在中国在世界他都是服务业 什么级别的医保 有没有误诊 这都不是我想说的 我强调的是 中国的医患关系不平等 如果你想要拿土豪才能得到医生的好态度来做例子 那么本身就说明了 普通人根本得不到医生的良好甚至平等的对待 这就是我要说的医患关系不平等 我穷我可能买不起药买不起设备 这些都可以接受因为我就是没钱 买不起 但是我出的起问诊的钱 跟我疾病相关的问题 我自己的病理报告 我为什么不能得到一个耐心的回答？ 为什么还要看医生脸色？ 这合理吗？ 这么及其不平等的环境 怎么还会有人站在医生的角度洗地呢？

你觉得我是在这洗能让你开心的话，那我没有任何意见。
专业技能人员所谓的服务和你日常接触到的服务完全是两个概念，你要求专业技术人员给你解释清楚，你听得懂，这件事是有门槛的，我不知道你是什么人，具体的情况，不想冤枉你，但是我见过自己不懂，还觉得别人“服务”不对的。有门槛的活动让每个人都完全听懂你觉得现实？如果医生一天要看100个人，她只能精炼语言让你听懂，但如果你听不懂，他的这个“态度不好”的问题，肯定给你带来了很大苦恼。
而且，你也不用拿着中国世界说事，在国内国外都一样，享受好的医疗也是有门槛的，不论是药品还是诊疗。既然在国外待过，大概对于我前边提到的事情不会觉得惊讶吧？我觉得一个确诊都可能搞错误的法国医生态度再好，即使他可以帮你打救护车电话也没有什么意义。我是看病的。明明是医疗资源不足的问题，非要说是国内国外的问题，明明是有钱可以占领更多资源的问题（上学的学区房类似），非要说是国内国外的问题。没有什么是你想的所谓平等的，有条件可以自己请一个私人医生，什么问题都可以问，都可以解释十遍二十遍直到自己满意。
资源面前，前面有人说的很赞同，三角关系，牺牲舒适型我也可以接受，我不想牺牲效率，像我在国外等了几天看不上病，我宁可医生批我几句，我的健康意识差，我没常识…
当然资源丰富的肯定能得到全方位的良好体验，我承认我没有，我也不觉得目前我国医院的数量以及并没有实现的分离诊疗能让绝大多数人处于比我更好的位置。
最后再说一句，你觉得我在洗能让你高兴一些，让病情舒缓一些，那么你随意。
我表达的无非，国内国外都是有资源才有全方位“服务”，国外月亮也一样，你看国外月亮圆，也只是国外医生不那么忙，让国内医生接诊量降低一半，体验就会好。人的品质也和国籍无关，没说哪个国家的人自带故意在你看病时候难为你的基因。
至于你说看脸色那些，建议你直接拿着证据举报吧，不然换一个站内大家推荐的吧，否则这病治疗得也不放心。真心建议。

来自苹果APP客户端

我是谁谁谁

文冠果 发表于 2023-04-14 16:11
我估计你的语言表达能力医生可能没法和你聊…反正你写的汉字对我来说有点拗口难识别。

你说的对 医生只能和您聊，我们这样“表达不好”的要被医生筛选出来分别对待

来自苹果APP客户端

我是谁谁谁

文冠果 发表于 2023-04-14 16:11
我估计你的语言表达能力医生可能没法和你聊…反正你写的汉字对我来说有点拗口难识别。

真的最可怕就是这样，把自己和某些阶级划在一起，然后谁对你这样阶级的人否定，就马上跳出来说对方有问题…按照你的逻辑，是不是病人要和医生一个语言体系、一样教育背景、一样认知、一样信息掌握程度等等，才配和你们及医生交流、才能了解自己病情、才能被治疗？真不知道这960w平方公里有多少人能和你及您一样阶级医生被治疗

来自苹果APP客户端

Lucas肖肖

文冠果 发表于 2023-04-15 03:00
首先说，我在截止到目前的就医过程中都没遇到过你说的这类医生，相反我遇到的医生都非常耐心，当我理解错误时会主动给解释，不会含混不清一带而过，所以我开篇也提到了这是基于我个人的经历。其次，我觉得医生要具有基本的职业素养和品德这是毋庸置疑的，不用给医生戴高帽子，任何职业的从业人员都要有基本的职业素养，如果你遇到的医生如你所说是做不到最基本这些，甚至是态度恶劣，那你完全可以投诉她，医院都有专门处理的人和部门，只要你拿着证据，没人敢不处理，这个是绝对有效的。再次，如果是我遇到了一个解释不清患者疑问的医生，我首先怀疑的是医生本生的专业水平是不是不足以支撑他答复患者的问题，不足以支撑他对病人做出正确的判断，因为正常情况下，根据病情医生会根据指南给出很多治疗方案和病人商讨，那么我第一选择，是换一个专业上更可信的医生，我是做不到让一个不信任的医生给我看病，我会选择换医生，而不是追着他问，没有意义。最后，我想说，你说的那个医生什么样，我当然也没看到，这也是每个人自己的表述。没去过中日友好，但我去过的医院没有一个医生有不耐烦的情绪，也没有一个医生在我很正常平静的询问时候直接回复我“不知道的”。可能是我运气太好？或者我问询的时候也是本着讨论而非质疑的态度的原因，医生对于我提出的疑问解答非常耐心，比如今天，在我提出药物互相作用是否对肝肾功能有损伤时，她认真解释，并没有觉得我看着药物说明书提出的问题挑战了她的权威。甚至在我质疑会不会影响未来要治疗的其他疾病的用药选择时，也和颜悦色，留下我的电话，说帮我查查，目前这个她也不很明确。可能是因为我之前做了功课，提出的问题确实属于交流病情，讨论方案，所以医生没有觉得我是在抬杠吧…也可能她是认真的只是当这是一份职业，还没有被别人架起来到很高的位置。当然，后面进来一个不排队就直接吵吵着质疑人家，觉得人家说的严重，医生也没怎么样她，直接和她说，有病人，出去等叫。这个患者不很开心的瘪瘪嘴走了…想必她今天觉得很不开心，也认为自己没啥毛病吧
我承认哪个职业都有好坏的从业者，但你要说医生就都必须无私，天使，我觉得道德绑架了。是人都有脾气，但如果自己总遇到脾气差的人，可能要考虑是自己运气差还是其他问题。如果不把别人放到服务员的位置，大多数情况都会遇到正常的对待，大多数情况都会遇到好人。即使国内医疗资源紧张，在牺牲舒适度的情况下也能获得正确的治疗。这不是国内国外医疗的问题，这是资源分配的问题。不信去私立医院肯定“服务”范围多了。把这归结为国内和国外的问题，我觉得思维直线了。
当然，这是我的个人体会，你听听就好，不必和我动气，不值得。这是我的体会，这也是我的看法。要是真愿意耗费精力，不如带家人寻找自己能力范围内更好的医疗资源，不如自己多学习多了解，我看病友里面有的太专业了。

是你幸运 你看看这个贴子下面有多少人 赞同就知道了 我开贴也是基于我的个人经历 如果跟你的不同 大可不必来 在这长篇大论 基点就不同 鸡同鸭讲了

来自苹果APP客户端

文冠果

我是谁谁谁 发表于 2023-04-15 07:00
你说的对 医生只能和您聊，我们这样“表达不好”的要被医生筛选出来分别对待

有没有种可能是你自己听不懂

来自苹果APP客户端

Lucas肖肖

文冠果 发表于 2023-04-15 03:34
你觉得我是在这洗能让你开心的话，那我没有任何意见。
专业技能人员所谓的服务和你日常接触到的服务完全是两个概念，你要求专业技术人员给你解释清楚，你听得懂，这件事是有门槛的，我不知道你是什么人，具体的情况，不想冤枉你，但是我见过自己不懂，还觉得别人“服务”不对的。有门槛的活动让每个人都完全听懂你觉得现实？如果医生一天要看100个人，她只能精炼语言让你听懂，但如果你听不懂，他的这个“态度不好”的问题，肯定给你带来了很大苦恼。
而且，你也不用拿着中国世界说事，在国内国外都一样，享受好的医疗也是有门槛的，不论是药品还是诊疗。既然在国外待过，大概对于我前边提到的事情不会觉得惊讶吧？我觉得一个确诊都可能搞错误的法国医生态度再好，即使他可以帮你打救护车电话也没有什么意义。我是看病的。明明是医疗资源不足的问题，非要说是国内国外的问题，明明是有钱可以占领更多资源的问题（上学的学区房类似），非要说是国内国外的问题。没有什么是你想的所谓平等的，有条件可以自己请一个私人医生，什么问题都可以问，都可以解释十遍二十遍直到自己满意。
资源面前，前面有人说的很赞同，三角关系，牺牲舒适型我也可以接受，我不想牺牲效率，像我在国外等了几天看不上病，我宁可医生批我几句，我的健康意识差，我没常识…
当然资源丰富的肯定能得到全方位的良好体验，我承认我没有，我也不觉得目前我国医院的数量以及并没有实现的分离诊疗能让绝大多数人处于比我更好的位置。
最后再说一句，你觉得我在洗能让你高兴一些，让病情舒缓一些，那么你随意。
我表达的无非，国内国外都是有资源才有全方位“服务”，国外月亮也一样，你看国外月亮圆，也只是国外医生不那么忙，让国内医生接诊量降低一半，体验就会好。人的品质也和国籍无关，没说哪个国家的人自带故意在你看病时候难为你的基因。
至于你说看脸色那些，建议你直接拿着证据举报吧，不然换一个站内大家推荐的吧，否则这病治疗得也不放心。真心建议。

本来就跟国内国外没关系 我看的就是我看到的 你不认同就不认同呗 如果可以轻松的 举报 换医生 换院 我就不会说医患关系不平等了 你不理解 个中难处 只是你还没有遇到而已 并不代表不存在 BTW 外国的程序是先要去看居民免费的全科 进行初步诊断和治疗（类似中国的门诊）大部分的病在那里都可以得到解决 全科解决不了的会给你推荐到专科或者医院 直接去hospital 确实没人理你

来自苹果APP客户端