有关病理的一些疑惑

克劳德

我父亲的原发病灶在鼻腔中，一开始以为是疖子并没有太当回事，后来喝完酒睡觉压到鼻子，第二天早上，左鼻翼的地方肿了，可以看到脸肿了，输青霉素之类的抗生素一段时间也没有完全消肿，断断续续持续了2个多月，然后中途我父亲自己往鼻子里面抹药把肿物弄溃烂了，10月份中旬去省里检查，鼻科大夫看了增强核磁之后怀疑是nkt淋巴瘤让取活检，第一次活检取得不是很好，大部分都是坏死组织，只做了HE切片都没有做免疫组化，病理报告让我们继续取活检，第二次取出的组织还是不行，病理还是没有做免疫组化让我们继续取活检，我们怕耽误病情也有些着急，就借了切片到了北京同仁医院看鼻子，同仁医院看了3个鼻科专家，有两个也是怀疑是NKT细胞淋巴瘤，让我们赶紧做免疫组化，我们就把第一次取出的组织的留在同仁医院做了免疫组化，然后之前第二次取出的组织送往友谊医院找周小鸽大夫做病理会诊，等病理期间 又自作主张的在304做了PET-CT，结果第一次取得活检组织病理做完，同仁医院病理报告确诊是NKT细胞淋巴瘤，病理报告写的很简单CD3 CD56 EBER等阳性 CD20阴性，但是第二次取出的组织在周小鸽大夫那里得出的结论是建议我们重新取活检并且免疫组化出现了CD20散在+，PAX-5散在+，同仁血液科大夫看到我们同仁的病理报告就把我们收治住院了，但是主治大夫看到周小鸽大夫的病理报告，还是希望我们把在同仁做的免疫组化送往友谊医院再做一次病理会诊，我们听医生的去了，然后周小鸽大夫给出的结论还是建议重新取活检，这期间我们有些着急了，就开始按照同仁医院的病理按照NKT开始治疗了，目前做完了两个疗程的化疗，使用的是GELOX方案，d1 吉西他滨+奥沙利铂, d2培门冬酶 肌肉注射,d1-d4 地塞米松 ,d8吉西他滨的用药，我们用药第一天脸上可以看到肿胀明显消退，第二天用培门冬酶后 鼻子就通气了，前几天冲鼻子还能冲出一些血痂，我们第三个疗程完后要进行中期评估，然后进行放疗，我这两天又看病理报告 越看越担心 因为出现了CD20散在+，PAX-5散在+ 了解到这种是B细胞淋巴瘤的特征，害怕之前是误诊，弄错了分型。想问一下如果现在再取活检做病理会影响病理得结果吗？因为后续放疗我们要去别的医院做还得做病理会诊，万一别的医院说不是NKT，那可该如何是好啊，感觉刚开始没有谨慎的去多做几次活检跟病理会诊有些急了，但是当时又怕真的是NKT，侵袭度又高，怕耽误治疗从局限期进入到进展期，感觉很难受。

pet-ct

橙色雨丝

NK/T细胞淋巴瘤在我们国家是所有T细胞淋巴瘤发病率最高的一种肿瘤，超过了外周T淋巴瘤的所有非特殊类型。所以说我们第一要介绍这个肿瘤。这个肿瘤在形态学上是中等细胞，核不规则，侵犯血管，有坏死，有核碎。它的年龄往往是在中年人，小孩很少，一般是30－50多岁。超过60岁的也比较少。所以这种病人发生了这种淋巴瘤是刚才这种形态特征，我们要用免疫表型去验证它一下。要做的抗体是CD3，这种肿瘤CD3往往是阳性的。但是如果你用单克隆的CD3，有时候阳性细胞数并不多，如果用多克隆的或者用胞浆型的CD3zeta，可以出现成片的这种阳性。CD20在这种肿瘤的中间也非常有价值。CD20在病变里面往往是很干净的。很少有CD20阳性的细胞，除周围一些残存的CD20呈灶状的这种阳性以外，而病变中间很干净。但是你如果考虑它是NK/T细胞淋巴瘤，CD20你看很多细胞在这里边，你要小心很可能不是真正的NK/T细胞淋巴瘤，说不定是一种反应性的增生或者其它的病变。CD20虽然不是一个直接的免疫表型标志物，但是它是旁证，它的间接的免疫表型特征对我们确定它是不是NK/T细胞淋巴瘤同样有的价值。CD56大约在80%左右的病例阳性，少数病例不阳性。GRB（GranzymeB）阳性的机会非常多的，就是细胞毒性分子，包括TIA－1穿孔素这些阳性细胞都很多，因为它NK细胞所以要表达细胞毒性分子。如果这个KI－67也是很高，超过40%、超过50%，那么这个时候这几个免疫表型就可以结合形态足已诊断它是NK/T细胞淋巴瘤了。但是如果这个病例里面CD56是阴性的，就应该去做EB病毒的原位杂交来帮助我们确定这是NK/T细胞淋巴瘤。所以说在WHO分类中从免疫表型和EB病毒这个角度看的话，它有两个标准，一个标准就是CD3阳性、CD56阳性，细胞毒性分子阳性，这样就够了诊断NK/T细胞淋巴瘤的标准；第二个当CD56阴性的时候，就要出现EBER阳性。就是说CD3阳性、GRB阳性、EBER阳性，这个时候也可以诊断它是NK/T细胞淋巴瘤。

橙色雨丝

以上是周教授在淋巴瘤病理的讲座中关于结外NK/T细胞淋巴瘤的一部分，由此可见，病变中B细胞数量略多，不是十分的“干净”，是迟迟不能得出最终结论原因。个人认为，目前按照NK/T来治是没有问题的，NK/T早期和晚期的预后相去甚远，即使有可能冒了一点点把良性疾病当成恶性疾病来治的风险，但是这个风险承担得起，而反之则承担不起。

妈妈发火了

大神说的真好，学习了！

耗子妈妈

橙色雨丝 发表于 2018-12-28 09:22
以上是周教授在淋巴瘤病理的讲座中关于结外NK/T细胞淋巴瘤的一部分，由此可见，病变中B细胞数量略多，不是 ...

您好，301做了病理，说是证据不足，但是医生高度怀疑，让我做了派特，我现在没搞懂，派特能排除或者确定淋巴瘤吗

耗子妈妈

橙色雨丝 发表于 2018-12-28 09:22
以上是周教授在淋巴瘤病理的讲座中关于结外NK/T细胞淋巴瘤的一部分，由此可见，病变中B细胞数量略多，不是 ...

您好，情报我看一下吧

橙色雨丝

耗子妈妈 发表于 2018-12-28 10:29
您好，301做了病理，说是证据不足，但是医生高度怀疑，让我做了派特，我现在没搞懂，派特能排除或者确定 ...

PET可以帮助确定全身其它部位是否有可疑病变。

耗子妈妈

耗子妈妈 发表于 2018-12-28 10:29
您好，301做了病理，说是证据不足，但是医生高度怀疑，让我做了派特，我现在没搞懂，派特能排除或者确定 ...

我这是取的鼻咽后壁增厚的活检，刚开始怀疑鼻咽癌，做了活检，发现淋巴组织异常增生，做了免疫组化，这是什么意思？接下来我要该怎么做？确诊或者排除淋巴瘤

耗子妈妈

橙色雨丝 发表于 2018-12-28 10:38
PET可以帮助确定全身其它部位是否有可疑病变。

您帮我分析一下我的病理吧？会不会误诊？需不需要去会诊？我怕耽误治疗，NKT不是高度侵袭吗

耗子妈妈

橙色雨丝 发表于 2018-12-28 10:38
PET可以帮助确定全身其它部位是否有可疑病变。

我取的鼻咽后壁增厚部分与活检淋巴有什么区别？是不是应该直接活检淋巴？

橙色雨丝

耗子妈妈 发表于 2018-12-28 10:44
您帮我分析一下我的病理吧？会不会误诊？需不需要去会诊？我怕耽误治疗，NKT不是高度侵袭吗
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从这份病理报告来看，没有NK/T细胞淋巴瘤的迹象。如果怀疑NK/T细胞淋巴瘤，免疫组化应该做EBER原位杂交。

耗子妈妈

橙色雨丝 发表于 2018-12-28 11:06
从这份病理报告来看，没有NK/T细胞淋巴瘤的迹象。如果怀疑NK/T细胞淋巴瘤，免疫组化应该做EBER原位杂交。 ...

EBER原位杂交是什么意思？是一种免疫组化的方式吗？我现在应该做什么呢？应该主动要求去做吗？

橙色雨丝

耗子妈妈 发表于 2018-12-28 11:13
EBER原位杂交是什么意思？是一种免疫组化的方式吗？我现在应该做什么呢？应该主动要求去做吗？
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是看与EB病毒有没有关系。应该是没有必要。

耗子妈妈

橙色雨丝 发表于 2018-12-28 11:24
是看与EB病毒有没有关系。应该是没有必要。

EB病毒指的是什么？是EBVDNA吗

耗子妈妈

橙色雨丝 发表于 2018-12-28 11:24
是看与EB病毒有没有关系。应该是没有必要。

我现在整个人都是懵的，我应该怎么做啊？两个孩子还小，我觉得天都要塌了，急死了，现在只能等派特的结果是吗？这期间还还能干点什么呢？排除或确定淋巴瘤的流程是什么呢

橙色雨丝

耗子妈妈 发表于 2018-12-28 11:43
我现在整个人都是懵的，我应该怎么做啊？两个孩子还小，我觉得天都要塌了，急死了，现在只能等派特的结果 ...

结论只是炎症，如果不放心，可以做病理会诊。

耗子妈妈

橙色雨丝 发表于 2018-12-28 13:13
结论只是炎症，如果不放心，可以做病理会诊。

这个活检发现的淋巴组织和活检淋巴发现的淋巴组织有什么区别吗？

橙色雨丝

耗子妈妈 发表于 2018-12-28 14:10
这个活检发现的淋巴组织和活检淋巴发现的淋巴组织有什么区别吗？

淋巴瘤可以发生在除头发和指甲的任何部位。

耗子妈妈

橙色雨丝 发表于 2018-12-28 14:36
淋巴瘤可以发生在除头发和指甲的任何部位。

不好意思啊，我还是没懂，现在我就是等派特核磁的报告，如果有恶性提示再活检对吗？

橙色雨丝

耗子妈妈 发表于 2018-12-28 15:49
不好意思啊，我还是没懂，现在我就是等派特核磁的报告，如果有恶性提示再活检对吗？
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等报告出来再说吧。