关于fish的异位和扩增

大年三十

真心求教雨丝，看了一些资料发现，fish检测应该可以检测bcl2，bcl6以及cymc基因的异位以及扩增，而异位或扩增都提示不良预后，我做的fish结论只显示三个数据都是“-”(阴性)，那是指的是没有异位？那扩增怎么看？
@橙色雨丝

橙色雨丝

FISH报告发上来看看吧。

大年三十

橙色雨丝 发表于 2017-2-22 08:26
FISH报告发上来看看吧。

雨丝请看，这是我朋友在周晓鸽教授那做的fish，是不是可以理解为没有基因易位，但是存在基因扩增？

柠小桃

扩增是一个很罕见的现象吗？还是一般fish不检查这个

橙色雨丝

大年三十 发表于 2017-2-22 08:42
雨丝请看，这是我朋友在周晓鸽教授那做的fish，是不是可以理解为没有基因易位，但是存在基因扩增？

...

看不大清楚，好像用的是SPEC双色Bcl-6探针，Bcl-6基因位于3q27，正常细胞里有两条3号染色体，这样FISH应该显示两对红/绿融合信号，即两个黄点；如果是一个黄点，另外有一个红点和一个绿点，说明3号染色体其中有一条在3q21处发生了断裂，即发生了易位，但是伙伴基因未知，较大的可能是位于14q32的IGH基因，这样就构成了所谓“一重打击”，如果c-Myc基因也存在同样情况，就构成了“双重打击”，目前公认预后很差。这份报告中没有见到红绿分离信号，说明Bcl-6基因没有易位，但部分细胞存在三个及以上黄点，那么较大可能是存在被称为trisomy 3的染色体异常，即肿瘤细胞中3号染色体多了一条，或者是3号染色体的长臂多了一条，这种情况在ABC亚型的弥漫大B中很常见，发生率是20%-30%。严格的说不能称其为基因扩增，因为一般拷贝数在5以上才叫扩增，低于5叫做拷贝数增加。不管是基因扩增还是拷贝数增加，虽然有文献说对预后有负面影响，但是目前还未形成共识，没有像双重打击一样被单独的挑出来采用与一般的弥漫大B不同的治疗策略。

大年三十

橙色雨丝 发表于 2017-2-22 09:27
看不大清楚，好像用的是SPEC双色Bcl-6探针，Bcl-6基因位于3q21，正常细胞里有两条3号染色体，这样FISH应该 ...

感谢雨丝，很佩服你，讲解的非常清晰，我查了一晚上文献，连文献都很少有涉及，你不愧是“淋巴瘤界的百科全书”！另外还想问一句，fish一般都会检测易位和扩增么？像我在北京协和做的fish报告，只写了"-"，这种情况是理解为没有易位和扩增还是只是检测了易位，没有检测扩增？

柠小桃

柠小桃

橙色雨丝 发表于 2017-2-22 09:27
看不大清楚，好像用的是SPEC双色Bcl-6探针，Bcl-6基因位于3q21，正常细胞里有两条3号染色体，这样FISH应该 ...

雨丝大神，cmyc和bcl6同时多复制，可以称为非典型双打击吗？

橙色雨丝

大年三十 发表于 2017-2-22 09:43
感谢雨丝，很佩服你，讲解的非常清晰，我查了一晚上文献，连文献都很少有涉及，你不愧是“淋巴瘤界的百科 ...

现在，因为双重打击和三重打击的概念过于深入人心，几乎造成了一种恐慌的局面，所以临床上对弥漫大B做FISH的情况越来越多，我个人认为很多都是不必要的，例如，如果通过免疫组化非常明确的确定是ABC亚型的弥漫大B，基本上没有可能是双重打击，而且不良预后因素应该已经在免疫组化中体现出来了，做了FISH也不大可能改变治疗策略。如果做FISH，有两种探针可选，一种是查断裂，一种是查融合，前者可以发现断裂，但是不知道易位到哪里去了，后者可以确定易位，但是如果易位到免疫球蛋白轻链基因上就查不出来了，因为一般只查重链基因。基因扩增其实是不用查的，因为基因扩增几乎肯定会带来蛋白的高表达，当然，基因没有扩增但是转录效率提高也可能带来高表达（排除易位的情况下），但是表达强度会比前者弱。

橙色雨丝

柠小桃 发表于 2017-2-22 09:56
雨丝大神，cmyc和bcl6同时多复制，可以称为非典型双打击吗？

真正重要的，是发现某种细胞遗传学或分子遗传学异常后，有没有对应的措施。目前，即使是典型的双重打击，也没有得到广泛认可的、被大量临床数据证实的、行之有效的治疗策略，只是知道R-CHOP效果不佳，所以，目前不必纠结这个问题，根据免疫组化和IPI评分基本上就可以做出比较准确的预后判断。

大年三十

橙色雨丝 发表于 2017-2-22 10:30
现在，因为双重打击和三重打击的概念过于深入人心，几乎造成了一种恐慌的局面，所以临床上对弥漫大B做FISH ...

谢谢雨丝耐心的解答！

华一杰

@橙色雨丝 又涨见识了！怎么看你的文章像读小说一样呢?欲罢不能！

大年三十

橙色雨丝 发表于 2017-2-22 10:30
现在，因为双重打击和三重打击的概念过于深入人心，几乎造成了一种恐慌的局面，所以临床上对弥漫大B做FISH ...

那天看了你的回复，由于我们的报告单什么详情都没有，我又专门回去做fish的医院看了当时申请fish的单子，申请单写的三个项目是cymc融合，bcl2融合，bcl6融合，那是不是可以确定这边选用的是融合探针？那结果是三个阴性，能说明没有易位么？因为我看你的回答，说融合探针只能查出没有重链融合，轻链不查？那是不是代表选用融合探针的没有选用分离探针查的好？问题有点多，真心求教！

橙色雨丝

大年三十 发表于 2017-2-27 10:13
那天看了你的回复，由于我们的报告单什么详情都没有，我又专门回去做fish的医院看了当时申请fish的单子， ...

否定双重打击和三重打击后就放心的用R-CHOP方案治疗吧，把剩下的事情交给老天，实践是检验真理的唯一标准，如果化疗敏感就什么也不用担心。

大年三十

橙色雨丝 发表于 2017-2-27 11:15
否定双重打击和三重打击后就放心的用R-CHOP方案治疗吧，把剩下的事情交给老天，实践是检验真理的唯一标准 ...

嗯呢，我之前也发帖子请教过你关于我们病理类型的问题，因为当时周小鸽教授会诊纵膈大B，高子芬教授会诊滤泡3A，当时你建议我们加做cd30，加做结果是阳性，还建议做bcl2/igh，我们fish的bcl2也做了，只是报告单没显示探针，但申请单写了bcl2融合项目。现在我们已经开始用r-epoch治疗了，多谢雨丝专业的回答

橙色雨丝

大年三十 发表于 2017-2-27 11:21
嗯呢，我之前也发帖子请教过你关于我们病理类型的问题，因为当时周小鸽教授会诊纵膈大B，高子芬教授会诊 ...

CD30阳性应该强烈提示纵隔大B，一般来说预后很好的，用EPOCH方案也很合适。

大年三十

橙色雨丝 发表于 2017-2-27 11:54
CD30阳性应该强烈提示纵隔大B，一般来说预后很好的，用EPOCH方案也很合适。 ...

嗯呢，谢谢雨丝！我们是bcl2、bcl6和cymc都是阳性表达，bcl2和bcl6还是高表达，所以一直很担心预后不良

大年三十

橙色雨丝 发表于 2017-2-27 11:54
CD30阳性应该强烈提示纵隔大B，一般来说预后很好的，用EPOCH方案也很合适。 ...

雨丝大神，还想请教你下，患者治疗前乳酸脱氢酶正常，但一疗后查肝肾功能显示，乳酸脱氢酶高了很多，达到352，请问这是什么原因，是代表治疗效果不好，进展了么？非常担心，盼望回复

橙色雨丝

大年三十 发表于 2017-3-1 15:36
雨丝大神，还想请教你下，患者治疗前乳酸脱氢酶正常，但一疗后查肝肾功能显示，乳酸脱氢酶高了很多，达到 ...

不代表什么，有细胞损伤LDH就会升高。

大年三十

橙色雨丝 发表于 2017-3-1 15:46
不代表什么，有细胞损伤LDH就会升高。

谢谢雨丝的及时回复！另外想请问做epoch方案，21天一个周期，耽误几天会影响疗效呢？该下疗了，医院床位安排不上…