滤泡淋巴瘤现有方案与未来方案CR率比较及疑惑

常春藤2027

如下图片来自于淋巴瘤之家2024病友大会，俞主任的患教视频中的一屏：一方面，我们为不断研究与进步的新方案（尤其是免化疗方案）高CR率感到振奋，一方面回过头来又产生了疑惑，G或R联合B或chop的现有一线方案，CR率有这么低？

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常春藤2027

是否是指复发后的情况？

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美好如愿！

我也觉得前两个方案不可能那么低吧？它们也是目前国内外的常用方案。差距这么大的话早就该淘汰了。

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鱼歌

对啊，如果是这样，前两种方案只有傻子才用吧？

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散人

请允许我泼冷水，事实上滤泡以复发率来说，复发是大概率事件，不复发到反而是小概率事件，问题在于多久复发，大多数人在3-5年，小部分人短期复发，还有小部分人不会复发。因为滤泡整体预后较好，一般不会进行高强度治疗，所以GB方案较多。至少就我目前遇到的病友来估算，整体概率基本相差不大。不是每个人都和雨丝一样幸运的。

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gxedgxed

散人 发表于 2024-08-13 07:30
请允许我泼冷水，事实上滤泡以复发率来说，复发是大概率事件，不复发到反而是小概率事件，问题在于多久复发，大多数人在3-5年，小部分人短期复发，还有小部分人不会复发。因为滤泡整体预后较好，一般不会进行高强度治疗，所以GB方案较多。至少就我目前遇到的病友来估算，整体概率基本相差不大。不是每个人都和雨丝一样幸运的。

李开复似乎也没复发吧

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散人

gxedgxed 发表于 2024-08-13 08:24
李开复似乎也没复发吧

名人效应下的幸存者偏差而已，一个人无法左右整体的复发率。而且，从心态来说他有更好的医疗、饮食、心态、经济等，普通人没有可比性。

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土豆泡泡

常春藤2027 发表于 2024-8-13 01:16
是否是指复发后的情况？

可不可以确认一下？

小猪泡泡

PFS才是王道

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vivigz

好帖，学习了

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常春藤2027

我就不参与定性方面的辩论了，唯一提醒的是，请聚焦于定量数据的讨论

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好运满满鱼

散人 发表于 2024-08-13 07:30
请允许我泼冷水，事实上滤泡以复发率来说，复发是大概率事件，不复发到反而是小概率事件，问题在于多久复发，大多数人在3-5年，小部分人短期复发，还有小部分人不会复发。因为滤泡整体预后较好，一般不会进行高强度治疗，所以GB方案较多。至少就我目前遇到的病友来估算，整体概率基本相差不大。不是每个人都和雨丝一样幸运的。

别，滤泡路过，不想被泼冷水，谁都说不清楚复不复的事儿

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散人

好运满满鱼 发表于 2024-08-13 14:25
别，滤泡路过，不想被泼冷水，谁都说不清楚复不复的事儿

滤泡的好处在于长期的无异常状态，整体生存率高，属于低级可以带瘤生存的淋巴瘤类型，但是你不能无视统计出来的数据。整体而言，滤泡算较好的分型了。

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常春藤2027

散人 发表于 2024-08-13 14:38
滤泡的好处在于长期的无异常状态，整体生存率高，属于低级可以带瘤生存的淋巴瘤类型，但是你不能无视统计出来的数据。整体而言，滤泡算较好的分型了。

现在我就是想讨论数据的问题，我把俞主任的讲座完整看了两遍，显示主贴图片cr并没有特指复发者，那么只能按照初诊者或者混合情况理解，在这个背景下，统计出一线方案CR. 率低于30%完全不知从何而来！根据复旦大学附属中山医院血液科最终代表的学术论文，一线方案CR率明明是超过70%的，见图

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常春藤2027

美好如愿！ 发表于 2024-08-13 04:02
我也觉得前两个方案不可能那么低吧？它们也是目前国内外的常用方案。差距这么大的话早就该淘汰了。

同意

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常春藤2027

另外一项国内多中心回顾性研究，共纳入了20年中国1845例新诊断的FL患者，在该研究中，患者的总缓解率(ORR)为72%，完全缓解(CR)为46%，所有患者的5年无进展生存期(PFS)和总生存期(OS)分别为61%和89%。换句话说，无论如何，滤泡一线方案CR率也没有低于45%过。

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散人

常春藤2027 发表于 2024-08-14 01:16
现在我就是想讨论数据的问题，我把俞主任的讲座完整看了两遍，显示主贴图片cr并没有特指复发者，那么只能按照初诊者或者混合情况理解，在这个背景下，统计出一线方案CR. 率低于30%完全不知从何而来！根据复旦大学附属中山医院血液科最终代表的学术论文，一线方案CR率明明是超过70%的，见图

其实，有没有种可能是都是正确的，只是统计方法的问题，一线cr又不影响复发，可以分开计算，可以合并计算，也可以叠加计算。就单说这几种，就可以分出很多不同的数据，在加个前缀，全国？地区？医院？这就和统计局的GDP的一个概念。

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土豆泡泡

散人 发表于 2024-8-14 01:38
其实，有没有种可能是都是正确的，只是统计方法的问题，一线cr又不影响复发，可以分开计算，可以合并计算 ...

一般都认为GDP水份大，但愿这个不要有水份