滤泡Gchop化疗day1

土豪gold

关于输液港：
       有点疼，医生手法非常利索，前后十分钟搞完。植入的过程中有皮肤被割开并且拉扯的感觉（参考拔牙连着肉的感觉），做完之后完全无感了，双手解放输液。
关于骨穿：

       医生依旧非常熟练，5分钟搞定（医生态度非常好，边做边安慰，说他们是专业人士，一千多例是肯定有的），打麻药有蚂蚁蛰的感觉，抽的时候有骨髓被吸的感觉，整体可接受，没网传的那么可怕
关于入院：

        上肿这个真要吐槽，头天晚上十点问我第二天是否能入院……办理流程手机全程解决。上肿初治chop方案住院两天，第一天靶向，第二天化疗，完成后出院

关于费用：
目前小程序查已经花了18000了（未报销前，无脂质体）


关于方案：
         医生直接就给开了gchop，和自己之前设想的gb不太一样，找医生battle了一番无果（大概理由：上肿极少使用gb方案；自己suv max10点多，上肿petct suv摄取值10以上就会用chop，质疑了一下指南上说的是13，医生说那个只有一篇文献说过，肿瘤医院都是10为分界点；上肿没有一例r2方案；年纪轻的chop耐受很好，不优先考虑苯达；苯达方案第二肿瘤率略高；上肿chop方案一定维持，b苯达方案不一定维持，带维持的会好些）。当然最后自己自洽了一番：自己运气向来不好，入院前其实也并没有做ezh2检测，chop一定是最稳妥的，而且他们自己都说了有使用习惯差异，就作罢了。

关于靶向药：
        病房三个靶向药全出现了过敏反应，高烧，忍不住的抖（抽搐），首次治疗还是有人陪最佳（差点自己来治疗了）

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健康是福CR

战友关注你很久，我去年8月31号治疗，北肿 朱军，给方案R~chop~或者CVP、我当时pet/ct活性9.但是外周血负荷太大，所以管床医生建议用CHOP、北肿从来不用GB、或者BR、或者R2.如果想用这些方案的战友不完选择北肿，

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土豪gold

高大拿 发表于 2023-11-08 22:55
如果不是熟人的话，不要挑战临床医生的权威。医生不喜欢医从性差的病人。

不算挑战吧，毕竟都是一线方案，总归要讲一下为什么选择其中一个。对医生而言可能就是例行的“流水线作业”，但对患者而言总归是“生命攸关”的一次治疗

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小绿萝

土豪gold 发表于 2023-11-08 21:01
订正一点:苯达从数据上确实第二肿瘤发病率比chop略高，高几个百分点，但肯定没有质的差距

确实是有这方面的数据高一点点，但也有一个因素是因为chop使用的时间久使用的人多，所以拉低了数据⋯不过我认为一切都只是数据而已，关键是自己的治疗效果，这存在着不可抗力的运气因素，只要能治愈，就按医生的指导治疗吧

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土豪gold

前前后后其实对gb和gchop纠结了很久，这里还是说两个两个场景。滤泡是有转化的，活检只能活检一个部位（类似管中窥豹，很多人活检出来的其实并不是最具备病理特征的，比如suv最高，侵袭性最强的）。那这个时候就有两个选项（抛开掉头发，长期毒性来讲）
1，苯达方案：没有转化前提下pfs纸面数据好于chop，os无差异，你敢不敢赌自己不是转化倾向的那部分（转化了用苯达效果不如chop是共识）
2,chop方案，虽然纸面数据不如苯达，但一定是最稳妥的方案
最后还是相信之前雨丝大神之前讲的@橙色雨丝 ：敏感的哪个方案效果都很好，真难治的，不管选哪个都预后不佳（不是原话，推荐大家看雨丝大神原贴）

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土豪gold

小绿萝 发表于 2023-11-08 20:47
上肿没有一例r2方案；年纪轻的chop耐受很好，不优先考虑苯达；苯达方案第二肿瘤率略高；上肿chop方案一定维持，b苯达方案不一定维持，带维持的会好些……有些不解GB是一线方案，对隋性挺友好的，GB治疗后用G维持这是国际公认的理想标准方案，因为泡泡存在转化的概率，所以初治一般不会用chop，可留后用，当然初治用chop的效果是会很显著的，但若转化就会失去了chop的重要性了，GB的副作用比chop低，怎么会第二肿瘤略高。有一点是认可的，就是10以上算是略高，但也不是否定GB的理由，还有就是R2怎么会在上肿没一例？？⋯这医生有些难以理解哈

订正一点:苯达从数据上确实第二肿瘤发病率比chop略高，高几个百分点，但肯定没有质的差距

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小凡妈妈

上肿chop方案一定维持，b苯达方案不一定维持，带维持的会好些）——意思是:最好还是做佳罗华维持，是吗？

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xiaopiqiu

感谢分享。祝一切顺利。

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土豪gold

小凡妈妈 发表于 2023-11-08 20:41
上肿chop方案一定维持，b苯达方案不一定维持，带维持的会好些）——意思是:最好还是做佳罗华维持，是吗？

1-佳罗华维持缓解深度更好，这个是有共识的
2-苯达方案不维持可能更说明苯达方案缓解深度很好，不需要维持

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小凡妈妈

小凡妈妈 发表于 2023-11-08 20:41
上肿chop方案一定维持，b苯达方案不一定维持，带维持的会好些）——意思是:最好还是做佳罗华维持，是吗？

我是边缘区，GB方案，主治医生让维持，看很多病友又没让维持，在纠结要不要做维持

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土豪gold

土豪gold 发表于 2023-11-08 20:42
1-佳罗华维持缓解深度更好，这个是有共识的
2-苯达方案不维持可能更说明苯达方案缓解深度很好，不需要维持

其实苯达也可以维持……其实我更愿意听到医生告诉我这个就是用药习惯，其余的几个坦诚说，不能作为证据（suv为什定10上肿没有解释，第二肿瘤发病率没有非常明显增高，感觉也不是充分的依据）

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土豪gold

今天还和隔壁床隔壁床聊到：都是先判断要治疗，然后开了一堆检查就等入院了，到水挂上的时候都没医生跟你说是什么方案。可以理解为上肿对自己治疗方案的高度自信，但是确实有些欠妥

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小绿萝

上肿没有一例r2方案；年纪轻的chop耐受很好，不优先考虑苯达；苯达方案第二肿瘤率略高；上肿chop方案一定维持，b苯达方案不一定维持，带维持的会好些……有些不解GB是一线方案，对隋性挺友好的，GB治疗后用G维持这是国际公认的理想标准方案，因为泡泡存在转化的概率，所以初治一般不会用chop，可留后用，当然初治用chop的效果是会很显著的，但若转化就会失去了chop的重要性了，GB的副作用比chop低，怎么会第二肿瘤略高。有一点是认可的，就是10以上算是略高，但也不是否定GB的理由，还有就是R2怎么会在上肿没一例？？⋯这医生有些难以理解哈

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土豪gold

小绿萝 发表于 2023-11-08 20:47
上肿没有一例r2方案；年纪轻的chop耐受很好，不优先考虑苯达；苯达方案第二肿瘤率略高；上肿chop方案一定维持，b苯达方案不一定维持，带维持的会好些……有些不解GB是一线方案，对隋性挺友好的，GB治疗后用G维持这是国际公认的理想标准方案，因为泡泡存在转化的概率，所以初治一般不会用chop，可留后用，当然初治用chop的效果是会很显著的，但若转化就会失去了chop的重要性了，GB的副作用比chop低，怎么会第二肿瘤略高。有一点是认可的，就是10以上算是略高，但也不是否定GB的理由，还有就是R2怎么会在上肿没一例？？⋯这医生有些难以理解哈

确实很难让人信服，所以前面说了，还不如坦诚跟我说上肿chop用的多，用药习惯。

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土豪gold

小凡妈妈 发表于 2023-11-08 20:43
我是边缘区，GB方案，主治医生让维持，看很多病友又没让维持，在纠结要不要做维持

多问几家

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小凡妈妈

土豪gold 发表于 2023-11-08 20:52
多问几家

好多，谢谢支招，之前回复的信息对我也很有用

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土豪gold

小绿萝 发表于 2023-11-08 21:35
确实是有这方面的数据高一点点，但也有一个因素是因为chop使用的时间久使用的人多，所以拉低了数据⋯不过我认为一切都只是数据而已，关键是自己的治疗效果，这存在着不可抗力的运气因素，只要能治愈，就按医生的指导治疗吧

+1，选择很重要，但有时候运气也很重要，尽人事，听天命

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童童i

土豪gold 发表于 2023-11-08 20:47
今天还和隔壁床隔壁床聊到：都是先判断要治疗，然后开了一堆检查就等入院了，到水挂上的时候都没医生跟你说是什么方案。可以理解为上肿对自己治疗方案的高度自信，但是确实有些欠妥

这是个别医生作风，中肿几个教授，A教授会把方案写出来需要花费多少钱和患者说得明明白白，B教授直到你上疗还不知道自己打的什么药，多问几句就说你只管治疗就得了～

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宇宙牛

小凡妈妈 发表于 2023-11-08 20:41
上肿chop方案一定维持，b苯达方案不一定维持，带维持的会好些）——意思是:最好还是做佳罗华维持，是吗？

是

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LynSun

我母亲在当地的医院，医生先推荐GB相对保守一些，因为母亲年龄大一些

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高大拿

如果不是熟人的话，不要挑战临床医生的权威。医生不喜欢医从性差的病人。

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maodr

我也用的GCHOP

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