是不是可以理解GB方案是初治标准滤泡的最好方案？

土豪gold

最近有研究一下治疗方案，标准推荐其实就是靶向药+化疗骨架
G（佳罗华）对比R（美罗华）在滤泡的治疗上应该是比较有优势的，然后就是化疗骨架的选择：CHOP和B（最普遍的两种）是不是可以理解为只要没有转化的证据（pet suvmax>13 or 其他证据：ldh、快速增大、b症状等）都是选择苯达莫司汀更好？

目前能想到的优势：
1、B对比chop，整体pfs更佳
2、如果说滤泡绕不开复发和转化，预留蒽环类药物在二线会更好（尤其是化疗后转化）
劣势：
1、维持期间感染率略高
2、苯达对t细胞的毒性？

战斗先生

你讲的这些符合不受干扰的患者，例如没有年龄干扰、体能状况干扰、医生经验足或者不足等干扰。
比如从数据看，苯达莫司汀是比CHOP的PFS长，
但是如患者年龄65-70岁，瘤负荷刚达到治疗指针，SUV10，属于两个方案均可，现阶段我个人鼓励用GCHOP的多，毕竟T细胞不怎么伤害，可以接受维持。而苯达莫司汀，部分中心对疗效认定和疗程数和剂量认知不足，且患者子女多数不懂，用了GB也要维持，新冠问题和肺炎问题时有发生。
而当一个30岁的滤泡淋巴瘤，瘤负荷偏大，比如是10公分及以上的大包块，SUV是10，此时就要用完全缓解率和PFS最长的G+B方案。

CHOP其实是“外伤”，看得见。掉头发，口腔溃疡，骨髓抑制厉害有人这个不舒服那个不舒服；但是断药后基本上没有啥感染危险期。
苯达莫司汀其实是“内伤”，看不见。不掉头发，除偶有呕吐外，生龙活虎的，但是断苯达莫司汀后依然有好几个月的感染危险期。

另外总归有些年龄段的初治经典病理、经典病情、是G+来拿度胺、G+苯达莫司汀、G+CHOP均适合，无偏差。学问最大的是复治。

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小猪泡泡

老外N年前就这么玩了，只不过国内苯达上市起步比较晚，拖了后腿。当年br方案的研究数据pfs的确比rchop要高，实战中大部分病友的确如此，但是针对复发难治初治再用苯达莫司汀效果就没有太大的优势了，所以苯达放在前面也是有科学依据的，当然前提排除转化啊，或者病灶suv比较高＞13，病理不明确等情况。其副作用整体来看也低于rchop.方案，患者更容易接受。但是新冠时期苯达会抑制的患者cd4t细胞的，再加上佳罗华清b细胞水平可能高于美罗华，所以感染风险也是加剧！之前我发过一篇新冠后的帖子，也可以了解一下。另外重点强调一下这一年新冠时期很多用gb方案的滤泡病友们，在遭遇新冠感染后的出现肺部炎症的风险也是↑。而chop对t细胞抑制不是那么强，恢复也更快。
有的人觉得像br或者gb方案结疗后再用cd20单抗维持的性价比似乎并不是那么高，原因就是这个方案cr后本身的pfs就足够长，而且当年美罗华都是自费，国内采取普遍维持不太可能，现在全线进医保，那就随大流。每个人的方案可以参考指南，但是最后选择不一定完全按照指南中的治疗顺序，有时候也应该根据当下情况灵活运用，还有自身病情和身体情况来。(比如有的患者治疗中遭遇新冠感染后反复阳，主治医生及时改变治疗策略，采用口服抑制剂代替标准方案，最后也达到了cr，而且也避免了出现肺部感染等严重情况)

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随风8158

论坛里雨丝、战斗、小猪泡泡的帖子我是绝对不会遗漏的，一定都是要认真阅读学习！我爱人就是滤泡，刚确诊的时候非常迷茫，经常请教和麻烦战斗老师，我爱人的SUVmax就比较高，战斗老师给推荐推荐CHOP方案，女同志比较在乎形象，我们两口经过一段时间的思想斗争，确定使用CHOP方案，因朋友推荐加上医保转诊报销等原因，我们确定在郑大一附院治疗，住院后主治医生直接确定就是GB方案，当时我提出异议说要用CHOP方案，主治医生还是确定了GB方案，在治疗的过程中出现过两次肺部感染，治疗结束派特检查后医生给出结论是CR，目前已经维持一年，我们是三个月一次复查加维持，目前身体状况很好，白细胞也升起来了，另外想说的就是，疫情期间我们防护做的很好，一直没有感染。

土豪gold

xiaopiqiu 发表于 2023-11-02 21:50
我在论坛里面看帖子感觉有的医院开GR作为一线挺多的

Gr目前还算不上超一类方案吧

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刘墉

知道了

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土豪gold

@小猪泡泡 @战斗先生 @橙色雨丝

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橙色雨丝

不是，不存在最好的方案，只有针对具体病例最合适的方案。

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土豪gold

橙色雨丝 发表于 2023-11-2 17:06
不是，不存在最好的方案，只有针对具体病例最合适的方案。

那请教一下大神，都是作为推荐方案，那选择的依据是啥呢？因为看起来确实都是一类推荐，指南里也只写了如果存在转化倾向CHOP更好？那如果排除了转化的倾向（以及单纯医生和医院的偏好），客观看应该如何选择这两个化疗骨架呢？

刘墉

土豪金有钱，选贵的，没错，哈哈

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xiaopiqiu

我在论坛里面看帖子感觉有的医院开GR作为一线挺多的

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坚~持

北京的医院一刀切强硬拒绝GB运用，患者只能用他们给的方案，不能选择，是什么道理！

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橙色雨丝

土豪gold 发表于 2023-11-2 17:11
那请教一下大神，都是作为推荐方案，那选择的依据是啥呢？因为看起来确实都是一类推荐，指南里也只写了如 ...

SUVmax偏高的推荐CHOP样方案，EZH2突变的也推荐CHOP样方案，其余推荐苯达方案，但年龄超过70岁或者对化疗有排斥心理，再或者肿瘤负荷不高的患者可选择非化疗方案。

坚强勇敢乐观

随风8158 发表于 2023-11-03 11:01
论坛里雨丝、战斗、小猪泡泡的帖子我是绝对不会遗漏的，一定都是要认真阅读学习！我爱人就是滤泡，刚确诊的时候非常迷茫，经常请教和麻烦战斗老师，我爱人的SUVmax就比较高，战斗老师给推荐推荐CHOP方案，女同志比较在乎形象，我们两口经过一段时间的思想斗争，确定使用CHOP方案，因朋友推荐加上医保转诊报销等原因，我们确定在郑大一附院治疗，住院后主治医生直接确定就是GB方案，当时我提出异议说要用CHOP方案，主治医生还是确定了GB方案，在治疗的过程中出现过两次肺部感染，治疗结束派特检查后医生给出结论是CR，目前已经维持一年，我们是三个月一次复查加维持，目前身体状况很好，白细胞也升起来了，另外想说的就是，疫情期间我们防护做的很好，一直没有感染。

我想知道B对骨髓造血干细胞的损害是永久性的么

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随风8158

坚强勇敢乐观 发表于 2023-11-16 06:27
我想知道B对骨髓造血干细胞的损害是永久性的么

这个问题需要各位大神给你回复

玉米棒子

随风8158 发表于 2023-11-03 11:01
论坛里雨丝、战斗、小猪泡泡的帖子我是绝对不会遗漏的，一定都是要认真阅读学习！我爱人就是滤泡，刚确诊的时候非常迷茫，经常请教和麻烦战斗老师，我爱人的SUVmax就比较高，战斗老师给推荐推荐CHOP方案，女同志比较在乎形象，我们两口经过一段时间的思想斗争，确定使用CHOP方案，因朋友推荐加上医保转诊报销等原因，我们确定在郑大一附院治疗，住院后主治医生直接确定就是GB方案，当时我提出异议说要用CHOP方案，主治医生还是确定了GB方案，在治疗的过程中出现过两次肺部感染，治疗结束派特检查后医生给出结论是CR，目前已经维持一年，我们是三个月一次复查加维持，目前身体状况很好，白细胞也升起来了，另外想说的就是，疫情期间我们防护做的很好，一直没有感染。

也就是最后你们还是用了GB 。目前情况不错是吗？我妈也要开始治疗了，医生也是说GB方案。祝你和爱人一切顺利！

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阿白08688

随风8158 发表于 2023-11-03 11:01
论坛里雨丝、战斗、小猪泡泡的帖子我是绝对不会遗漏的，一定都是要认真阅读学习！我爱人就是滤泡，刚确诊的时候非常迷茫，经常请教和麻烦战斗老师，我爱人的SUVmax就比较高，战斗老师给推荐推荐CHOP方案，女同志比较在乎形象，我们两口经过一段时间的思想斗争，确定使用CHOP方案，因朋友推荐加上医保转诊报销等原因，我们确定在郑大一附院治疗，住院后主治医生直接确定就是GB方案，当时我提出异议说要用CHOP方案，主治医生还是确定了GB方案，在治疗的过程中出现过两次肺部感染，治疗结束派特检查后医生给出结论是CR，目前已经维持一年，我们是三个月一次复查加维持，目前身体状况很好，白细胞也升起来了，另外想说的就是，疫情期间我们防护做的很好，一直没有感染。

请问当时主治医生坚持gb的原因是什么呢？

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常春藤2027

非常有意义的讨论啊，现在GB方案使用的医院变多了

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