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请问没有完全CR的情况下能否进行自体移植和cart?

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发表于 2023-8-28 18:08:05 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国山西
请问难治的弥漫大B中枢神经淋巴瘤在经历过三次甲氨蝶呤联合其他药物化疗后,中期pet评估5分,不仅没有缩小,其他地方反而有新发,四、五疗换成泰迪。医生建议后期cart加移植,因为属于难治型,所以不知道之后能不能CR,请问没有完全CR的情况下能否进行自体移植和cart?这样有效果吗?

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 楼主| 发表于 2023-8-28 21:48:31 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山西
病理会诊:专家看切片
再来一次 发表于 2023-08-28 18:55
我是疗中进展,自体加cart了

请问您是先cart再移植的吗?
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发表于 2023-8-28 18:55:53 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
移植的作用是打掉影像学看不到的残留病灶,降低复发率的吧。如果说没达到cr或者大pr(suv值非常接近cr)的情况去移植可能效果比较差。我认为移植属于巩固手段并不属于实际意义的治疗手段。二线cr为什么要移植主要因为二线虽然cr了,但是残留的影像学查不到的病灶要比一线方案多很多,毕竟一线方案的有效率比二线高多了。很多时候pet ct虽然cr了,但是只能代表没有影像学级别能发现的残留了,但是放到更小的数量级可能还会有残留病灶,移植的意义就是为了打掉这些病灶降低复发率,因为这种级别残留的病灶都是耐药病灶,也是导致复发的原因,通过移植交叉用药大剂量化疗就是为了打掉可能残留的耐药病灶。
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发表于 2023-8-28 18:38:39 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
小岛 发表于 2023-08-28 18:36
话说这个50%是指cr吗

对的。总有效率要高一点的。
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发表于 2023-8-28 18:36:29 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
不需昵称 发表于 2023-08-28 18:26
商业CAR-T好像有超过50%的成功率吧?

话说这个50%是指cr吗
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发表于 2023-8-28 18:35:50 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
不需昵称 发表于 2023-08-28 18:34
cr了就没必要CAR-T了。无论是部分缓解还是进展,还是复发,都可以做CAR-T。

谢谢 看懂了
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发表于 2023-8-28 18:26:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
小岛 发表于 2023-08-28 18:22
cart疗效不确定是吗

商业CAR-T好像有超过50%的成功率吧?
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发表于 2023-8-28 18:17:22 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
自体移植最起码是pr。car-t不管的。
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发表于 2023-8-28 18:22:55 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
不需昵称 发表于 2023-08-28 18:17
自体移植最起码是pr。car-t不管的。

cart疗效不确定是吗
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发表于 2023-8-28 18:29:39 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
不需昵称 发表于 2023-08-28 18:26
商业CAR-T好像有超过50%的成功率吧?

嗯嗯 有看到这个数据 没太看懂什么叫 cart不管的?
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发表于 2023-8-28 18:34:05 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
小岛 发表于 2023-08-28 18:29
嗯嗯 有看到这个数据 没太看懂什么叫 cart不管的?

cr了就没必要CAR-T了。无论是部分缓解还是进展,还是复发,都可以做CAR-T。
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发表于 2023-8-28 18:37:00 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国四川
小岛 发表于 2023-08-28 18:29
嗯嗯 有看到这个数据 没太看懂什么叫 cart不管的?

Cart是专治一二三线不能Cr的呀
草帽哥
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发表于 2023-8-28 18:38:56 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
草帽哥 发表于 2023-08-28 18:37
Cart是专治一二三线不能Cr的呀

我理解成cart不管疗效的了 理解错了
他说的是不管啥状态都可以cart
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发表于 2023-8-28 18:40:44 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国四川
小岛 发表于 2023-08-28 18:38
我理解成cart不管疗效的了 理解错了
他说的是不管啥状态都可以cart

都Cr了还做cart干啥?
草帽哥
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发表于 2023-8-28 18:55:39 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国四川巴中
小岛 发表于 2023-08-28 18:36
话说这个50%是指cr吗

四、五年以上的,半年的能达百分之八十左右吧
草帽哥
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发表于 2023-8-28 18:55:40 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南常德
我是疗中进展,自体加cart了
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发表于 2023-8-28 18:57:47 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
黎明出现 发表于 2023-08-28 18:55
移植的作用是打掉影像学看不到的残留病灶,降低复发率的吧。如果说没达到cr或者大pr(suv值非常接近cr)的情况去移植可能效果比较差。我认为移植属于巩固手段并不属于实际意义的治疗手段。二线cr为什么要移植主要因为二线虽然cr了,但是残留的影像学查不到的病灶要比一线方案多很多,毕竟一线方案的有效率比二线高多了。很多时候pet ct虽然cr了,但是只能代表没有影像学级别能发现的残留了,但是放到更小的数量级可能还会有残留病灶,移植的意义就是为了打掉这些病灶降低复发率,因为这种级别残留的病灶都是耐药病灶,也是导致复发的原因,通过移植交叉用药大剂量化疗就是为了打掉可能残留的耐药病灶。

cart作用就相当于化疗,接移植同样也是这个道理为了巩固。不过国外好像没有这么干的,要么cart就治疗好了,接移植的相对比较少,国内搞这个的比较多。
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发表于 2023-8-28 19:10:47 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
草帽哥 发表于 2023-08-28 18:55
四、五年以上的,半年的能达百分之八十左右吧

什么四五年以上
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发表于 2023-8-28 20:40:05 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国四川巴中
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 楼主| 发表于 2023-8-28 21:47:45 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山西
黎明出现 发表于 2023-08-28 18:57
cart作用就相当于化疗,接移植同样也是这个道理为了巩固。不过国外好像没有这么干的,要么cart就治疗好了,接移植的相对比较少,国内搞这个的比较多。

谢谢您,讲的太详细了,我是不是可以理解为,如果几个疗的泰迪过后还是没有cr,可以选择cart把残留的打干净也就是cr,然后再移植巩固?这就是医生所谓的cart加移植?
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