犹豫继续观察还是开始治疗，以及治疗方案，盼大神及各位病友释惑

congcing

本人今年52岁，五年前发现腹股沟淋巴结肿大，一直未治疗，去年末体检发现脾大，今年上半年体检提示多部位发现淋巴结肿大。6月份在北肿确诊1-2级3期滤泡。病理、PET-CT、血液检测情况如附图。目前无消瘦、瘙痒、发热等症状，血象似乎还好。北肿大夫认为可以考虑开始治疗了（因为脾大），但人民医院杨申淼大夫和医科院（东肿）大夫均认为可以继续观察。杨大夫特别指出我的脾大叫“脾厚”，反应性增生，可以继续观察的。请教两位先生及各位病友：我可以继续观察吗？
另外，如果开始治疗，考虑到我的SUVmax值不高，用G-CHOP方案（北肿常用标准方案）或者GB方案是不是有点儿浪费了？用G-CVP或者R2是否可以？一并请教。
万分感谢！盼解答@橙色雨丝 @战斗先生

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橙色雨丝

congcing 发表于 2023-7-19 14:26
那就算正常阳性了？关于治疗时机和方案也希望听到您的建议。

只能做一下探讨，不代表一定是这种情况。首先，正如我先前说的，一小部分Bcl-2免疫组化假阴性可能是由于Bcl-2基因存在点突变，导致常用的抗体无法与Bcl-2蛋白结合；

其次，有临床研究显示，Bcl-2突变并且突变频率超过20%的患者，预后相对较差，表现为观察随访的时间相对较短（图B），但是如果一开始就采用利妥昔单抗或者利妥昔单抗联合化疗，那么预后上的差距就不明显了（图C）。所以，对于这样的患者，一个是建议提前开始治疗，另一个务必采用利妥昔单抗+/-化疗，至于说哪个化疗方案更好，目前缺乏这样的研究，理论上说因为Bcl-2突变的患者转化风险相对较高（依据是转化淋巴瘤中Bcl-2突变的比例较大），因此CHOP样的化疗骨架可能更为有效。

橙色雨丝

congcing 发表于 2023-7-19 11:05
做了，医生说明确了是滤泡型。但这个具体内容是什么意思，还是不太明白。您能帮助解读一下吗？@橙色雨丝  ...

没有看到具体做的是什么FISH啊，如果Bcl-2重排阳性，但是在蛋白层面不表达，考虑是有Bcl-2的突变，建议开始治疗，倾向于采用G-CHOP。

橙色雨丝

Bcl-2生发中心阴性，建议做FISH检查Bcl-2和Bcl-6重排。

congcing

congcing 发表于 2023-07-19 08:18
非常清楚，太感谢您啦！关于R2方案也问过医生，说有一个缺点是治疗周期很长，一个周期28天，12个周期，近一年的时间，很多人心理上受不了。不知道用过这个方案的朋友实际感受如何？我觉得，这点问题和化疗毒性相比，也不算什么吧？

查R2治疗周期：“口服来那度胺 20mg/天，d1-21，每 28 天重复；静注利妥昔单抗 375mg/m2，第 1、8、15、22 天，以及周期 3、5、7、9和11 的第 1 天（周期为 28 天），共计 12 个周期。”

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congcing

战斗先生 发表于 2023-07-19 07:23
滤泡淋巴瘤的suv只是方案参考依据之一，瘤负荷也不是只看suv的，还要看淋巴瘤的尺寸、范围。suv比较低，可提示转化风险相对较低，倒是提示未必要用佳罗华。

用GCHOP或者GB不叫用药过猛。
GCVP在52岁这个年龄一般不推荐，毕竟如缓解时间不够长再用GCHOP的话，环磷酰胺用得太多。
R2这个方案也很适合。

非常清楚，太感谢您啦！关于R2方案也问过医生，说有一个缺点是治疗周期很长，一个周期28天，12个周期，近一年的时间，很多人心理上受不了。不知道用过这个方案的朋友实际感受如何？我觉得，这点问题和化疗毒性相比，也不算什么吧？

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congcing

橙色雨丝 发表于 2023-07-19 09:07
Bcl-2生发中心阴性，建议做FISH检查Bcl-2和Bcl-6重排。

做了，医生说明确了是滤泡型。但这个具体内容是什么意思，还是不太明白。您能帮助解读一下吗？@橙色雨丝

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congcing

橙色雨丝 发表于 2023-07-19 11:22
没有看到具体做的是什么FISH啊，如果Bcl-2重排阳性，但是在蛋白层面不表达，考虑是有Bcl-2的突变，建议开始治疗，倾向于采用G-CHOP。

对不起，刚找到了。您给解读一下。

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congcing

congcing 发表于 2023-07-19 11:49
对不起，刚找到了。您给解读一下。

这个检测的意思是否是之前BCL2检测的阴性不对，实际是阳性？@橙色雨丝

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橙色雨丝

congcing 发表于 2023-7-19 12:30
这个检测的意思是否是之前BCL2检测的阴性不对，实际是阳性？@橙色雨丝

可能Bcl-2有突变，用于检测Bcl-2蛋白的抗体无效，导致假阴性。

congcing

橙色雨丝 发表于 2023-07-19 13:41
可能Bcl-2有突变，用于检测Bcl-2蛋白的抗体无效，导致假阴性。

那就算正常阳性了？关于治疗时机和方案也希望听到您的建议。

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congcing

橙色雨丝 发表于 2023-07-19 15:42
只能做一下探讨，不代表一定是这种情况。首先，正如我先前说的，一小部分Bcl-2免疫组化假阴性可能是由于Bcl-2基因存在点突变，导致常用的抗体无法与Bcl-2蛋白结合；

其次，有临床研究显示，Bcl-2突变并且突变频率超过20%的患者，预后相对较差，表现为观察随访的时间相对较短（图B），但是如果一开始就采用利妥昔单抗或者利妥昔单抗联合化疗，那么预后上的差距就不明显了（图C）。所以，对于这样的患者，一个是建议提前开始治疗，另一个务必采用利妥昔单抗+/-化疗，至于说哪个化疗方案更好，目前缺乏这样的研究，理论上说因为Bcl-2突变的患者转化风险相对较高（依据是转化淋巴瘤中Bcl-2突变的比例较大），因此CHOP样的化疗骨架可能更为有效。

万分感谢您的详细回复！我再学习与理解理解！有不明白的再请教两位先生与大家！

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