打趴下的怪兽又出来了

紫阳

从18年到现在23年又一次踏上了打怪兽的征程，希望一切顺利，挂了同济肖毅教授的号，出次面诊，对肖教授印象特好，本来想去协和也面诊张利玲教授的号，因时间关系没来的及，先会诊病理结果吧！(我化疗后血小板一直未恢复正常)
我是2018年初次确诊滤泡淋巴瘤I级四期，伴有脾大，打了8个疗程的R_CHOP，结疗评分一分，未做维持治疗，今年3月份复查疑似复发，且换有自身免疫性干燥综合征，肖教授建议用比较激进的方法直接上Cart，各位有二次治疗经验的友友，和老师，是否有合适的意见和建议。非常感谢！

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橙色雨丝

先明确是否复发，必要时活检，或者根据PET CT的情况判断是否有转化的可能；如果复发但未转化，在肿瘤负荷较低的情况下可以观察随访，等到有治疗指征后再治疗，也许几年过去了仍不需要治疗；如果发生了转化，先用大B的二线化疗治疗，完全缓解后考虑自体造血干细胞移植巩固，如果缓解情况不好，果断选择CAR-T。

对于惰性的滤泡性淋巴瘤来说，目前CAR-T的地位是三线，虽然提前到二线使用也不是完全不可以，但是要考虑：1）低肿瘤负荷患者是不是值得花120万去获得CR，因为其它办法例如BR或R2的也有较大可能CR，但成本和风险远低于CAR-T；2）如果是参加临床试验，那么结果是不确定的，否则就不叫临床试验了；3）到目前为止，CAR-T对惰性淋巴瘤的治愈潜力仍然不确定，不敢说做了CAR-T就可以一劳永逸（见下图中某项临床研究的情况，虽然有个别患者完全缓解的时间非常的长，最长已经接近10年，但是大部分患者还是*号，即复发了）；4）干燥症患者患淋巴瘤的风险较高，但不知道这与CAR-T有什么关系。

锦绣花园

非常赞成橙色雨丝的观点

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青花椒

又不是pod24，如果只是复发没有转化，不用着急上cart吧？

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蹦跶

加油，一定会好起来的
顺便问一问，医院的卡替，和商业卡替分别都多少钱？

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希望妈妈健康

蹦跶 发表于 2023-06-25 15:41
加油，一定会好起来的
顺便问一问，医院的卡替，和商业卡替分别都多少钱？

试验物cart不收费，同情cart10万左右，商业有120和129万两种。

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岁月静好11111

蹦跶 发表于 2023-06-25 15:41
加油，一定会好起来的
顺便问一问，医院的卡替，和商业卡替分别都多少钱？

医院的卡替进医保吗

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枫翎

上卡

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枫翎

枫翎 发表于 2023-06-25 15:56
上卡

上卡替前需要化疗吗？

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紫阳

枫翎 发表于 2023-06-25 15:56
上卡替前需要化疗吗？

会有什么反应吗？

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坚~持

是挺激进的，好多药还没用呢，直接卡替啊！

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紫阳

青花椒 发表于 2023-06-25 16:00
又不是pod24，如果只是复发没有转化，不用着急上cart吧？

对是复发，但是我有免疫性疾病，就直接卡替，想两个方面都治疗一下

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紫阳

橙色雨丝 发表于 2023-06-25 16:12
先明确是否复发，必要时活检，或者根据PET CT的情况判断是否有转化的可能；如果复发但未转化，在肿瘤负荷较低的情况下可以观察随访，等到有治疗指征后再治疗，也许几年过去了仍不需要治疗；如果发生了转化，先用大B的二线化疗治疗，完全缓解后考虑自体造血干细胞移植巩固，如果缓解情况不好，果断选择CAR-T。

对于惰性的滤泡性淋巴瘤来说，目前CAR-T的地位是三线，虽然提前到二线使用也不是完全不可以，但是要考虑：1）低肿瘤负荷患者是不是值得花120万去获得CR，因为其它办法例如BR或R2的也有较大可能CR，但成本和风险远低于CAR-T；2）如果是参加临床试验，那么结果是不确定的，否则就不叫临床试验了；3）到目前为止，CAR-T对惰性淋巴瘤的治愈潜力仍然不确定，不敢说做了CAR-T就可以一劳永逸（见下图中某项临床研究的情况，虽然有个别患者完全缓解的时间非常的长，最长已经接近10年，但是大部分患者还是*号，即复发了）；4）干燥症患者患淋巴瘤的风险较高，但不知道这与CAR-T有什么关系。

谢谢老师的专业回复！肖教授可能洞察了我想一劳永逸的心态，给我介绍了Cart，我现在还在学习的路上，希望得到老师们的专业指导确定方案！有用Cart治疗免疫疾病，红斑狼疮的成功案例。我想咨询老师用Cart是否也对治疗干燥综合征有一定疗效。这是我2018年免疫组化，和2023年，3月派特和5月免疫组化的相关检查资料，望老师帮忙斟酌。

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紫阳

坚~持 发表于 2023-06-25 15:59
是挺激进的，好多药还没用呢，直接卡替啊！

是的，所以我还在学习的路上，希望能确定相对适合我的方案

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紫阳

蹦跶 发表于 2023-06-25 15:41
加油，一定会好起来的
顺便问一问，医院的卡替，和商业卡替分别都多少钱？

好的，谢谢！肖教授说让准备20万，还可以报销

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紫阳

紫阳 发表于 2023-06-25 17:47
谢谢老师的专业回复！肖教授可能洞察了我想一劳永逸的心态，给我介绍了Cart，我现在还在学习的路上，希望得到老师们的专业指导确定方案！有用Cart治疗免疫疾病，红斑狼疮的成功案例。我想咨询老师用Cart是否也对治疗干燥综合征有一定疗效。这是我2018年免疫组化，和2023年，3月派特和5月免疫组化的相关检查资料，望老师帮忙斟酌。

@橙色雨丝 您再帮忙看看，武汉同济的病理会诊结果还没有出来，但主治医师说初步确定是复发，从派特结果判定应该没有转化

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橙色雨丝

紫阳 发表于 2023-6-25 17:47
谢谢老师的专业回复！肖教授可能洞察了我想一劳永逸的心态，给我介绍了Cart，我现在还在学习的路上，希望 ...

原则上说，抑制B细胞的活性或多或少都对自身免疫性疾病会有一定作用，但是美罗华就足够了，没有必要用CAR-T，况且自身免疫性疾病很多时候还是T细胞介导的，CAR-T对此毫无作用。另外，到目前为止没有任何一个CAR-T产品被批准用于自身免疫性疾病的治疗，说明数据尚不成熟，不要轻易听信夸大的宣传。

紫阳

橙色雨丝 发表于 2023-06-26 08:39
原则上说，抑制B细胞的活性或多或少都对自身免疫性疾病会有一定作用，但是美罗华就足够了，没有必要用CAR-T，况且自身免疫性疾病很多时候还是T细胞介导的，CAR-T对此毫无作用。另外，到目前为止没有任何一个CAR-T产品被批准用于自身免疫性疾病的治疗，说明数据尚不成熟，不要轻易听信夸大的宣传。

明白了，谢谢您给出的宝贵意见！

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