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发表于 2023-5-10 19:18:03 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国河北保定
之前误诊间变大用过两次chop,转院后做了pet 提示5分,有骨侵犯,加之周小鸽新病理富于肿瘤细胞,新医院的大夫认为abvd短期难以达到缓解,用了bv +igve 方案,两疗后新的pet如下,大神们帮忙看看效果怎么样?需要换方案吗?没有用过abvd ,用过二线还能用bv +avd 吗?@橙色雨丝 @洪飞  



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发表于 2023-5-10 22:28:59 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
病理会诊:专家看切片
4分仍然是阳性,chop和ABVD有药是重复的,也见过有霍奇金用chop的。 选择二线方案其实并没有什么错误,因为用过chop,估计abvd效果也不会太好,一般来说bv+igev已经是效果不错的了,但是你没达到cr,关于这个你要和主治医生多沟通,看是再打两个疗程还是换方案,而且这个肯定要自体移植。
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 楼主| 发表于 2023-5-11 06:08:55 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国河北保定
战斗先生 发表于 2023-05-10 22:57
就1个地方的suv高于肝血池,大部分尺寸缩小也达到了预期,这个4分和3分差不多。累计4个疗程达到这样的效果不算原发耐药型,同时第二个方案有效也不需要换方案。从治疗前的瘤负荷和用过二线方案,治疗路径中应该有考虑自体移植。如果医患双方都愿意做自体移植,现在也可以做了。

恩恩,之前想的是不想做移植,以为差不多能3分,再化疗两个疗程看吧。就怕靶向和二线也用了,移植也做了,后续万一复发无药可用。谢谢您的宝贵意见。
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 楼主| 发表于 2023-5-11 06:13:20 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国河北保定
李黎2 发表于 2023-05-10 22:28
4分仍然是阳性,chop和ABVD有药是重复的,也见过有霍奇金用chop的。 选择二线方案其实并没有什么错误,因为用过chop,估计abvd效果也不会太好,一般来说bv+igev已经是效果不错的了,但是你没达到cr,关于这个你要和主治医生多沟通,看是再打两个疗程还是换方案,而且这个肯定要自体移植。

医生从一开始用二线就建议移植,只是我们不太想做,目前医生也觉得好多了,还是建议4到6疗后提干做移植。我们主要怕现在就各种方案都用光了,后续万一复发没有好的办法,毕竟是初治就被定义为难治型。谢谢您的宝贵意见。
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发表于 2023-5-11 07:21:19 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
治疗走了弯路,只有移植了。至于说怎么达到移植的条件,很难说哪个方案更合适,个人认为BV与苯达是绝配,只是需要提前采干。
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发表于 2023-5-11 08:35:36 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山西
橙色雨丝 发表于 2023-05-11 07:21
治疗走了弯路,只有移植了。至于说怎么达到移植的条件,很难说哪个方案更合适,个人认为BV与苯达是绝配,只是需要提前采干。

就是说治疗用了二战方案就必须移植了吗?大夫还说移不移植和用什么方案没关系
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发表于 2023-5-11 09:14:29 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江
旺旺w 发表于 2023-5-11 08:35
就是说治疗用了二战方案就必须移植了吗?大夫还说移不移植和用什么方案没关系 ...

不是每一个患者都要移植,但你的情况下最好移植。用什么二线方案与移植还是有一定关系的,如果决定移植,要注意选择干细胞毒性较小的方案,或者提前采干。

虽然我在前面说各个二线方案之间不好比较,但那指的是有效性,在安全性上还是有区别的,之所以推崇BV+苯达,是因为这个方案在有效性和安全性方面做到了最好的平衡,不仅CR率达到70%,而且3级及以上的不良事件发生率非常低:
屏幕截图(420).png
而你用的这个BV-IGEV方案,在某项临床研究中,28例患者,27例出现3-4级中性粒缺,25例出现3-4级血小板减少,安全性上可谓一塌糊涂,所以没有能够进入NCCN指南。
屏幕截图(421).png
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 楼主| 发表于 2023-5-11 09:24:41 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国河北
橙色雨丝 发表于 2023-05-11 07:21
治疗走了弯路,只有移植了。至于说怎么达到移植的条件,很难说哪个方案更合适,个人认为BV与苯达是绝配,只是需要提前采干。

您是指一开始按间变大走了弯路还是转院后可以本来可以试试一线方案的?
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发表于 2023-5-11 09:27:57 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江
吃鱼 发表于 2023-5-11 09:24
您是指一开始按间变大走了弯路还是转院后可以本来可以试试一线方案的? ...

哪里都找不到BV-AVD在二线治疗中的数据,因为基本上没有人这么用。
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 楼主| 发表于 2023-5-11 09:33:16 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国河北
橙色雨丝 发表于 2023-05-11 09:27
哪里都找不到BV-AVD在二线治疗中的数据,因为基本上没有人这么用。

我们是想着如果chop转院后用bv +avd 的话会不会就不用考虑移植了。大夫当时直接建议用二线了,没有试过霍奇金的一线。
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发表于 2023-5-11 09:35:44 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江
吃鱼 发表于 2023-5-11 09:33
我们是想着如果chop转院后用bv +avd 的话会不会就不用考虑移植了。大夫当时直接建议用二线了,没有试过霍 ...

医生的做法没有问题,99%的医生大概都会这么做。
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橙色雨丝 发表于 2023-05-11 09:35
医生的做法没有问题,99%的医生大概都会这么做。

那现在三疗或者四疗还能换bv➕苯达吗?
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发表于 2023-5-11 10:42:21 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江
旺旺w 发表于 2023-5-11 10:33
那现在三疗或者四疗还能换bv➕苯达吗?

不要换了,尽快移植。
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