朋友们，我的母亲被诊断出套细胞淋巴瘤，请各位帮忙看看

Shawn666

三月初回老家时整个人体重明显消瘦并常感乏力就去医院做了检查，辗转到苏州诊断书基本确诊套细胞淋巴瘤。
1）本人小白想请问诊断是否准确
2）治疗方案是在用利妥昔单抗（汉利康）注射液+泽布替尼胶囊的方案治疗，这个方案是否有治好的先例
3）4.17日刚刚第一次治疗结束，在家恶心腰疼睡不着觉， 4.20日即将入院接受第二次治疗


想请各位帮忙看看病情是否严重？是否有好的建议@橙色雨丝，麻烦了

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Shawn666

@橙色雨丝  

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Shawn666

大神请帮忙看看

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Shawn666

请各位帮忙看看

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之家小编

@套淋结疗维持-剑

橙色雨丝

病理没有疑问。在NCCN指南和CSCO指南中，BTK抑制剂+利妥昔单抗都不是套细胞淋巴瘤一线治疗的推荐方案，唯一推荐的非化疗方案是来那度胺+利妥昔单抗。套细胞淋巴瘤目前无法通过常规治疗手段治愈，因此，在选择初治方案的时候，就要想好下一线治疗准备怎么做。如果一线用了泽布替尼（医保不能报销，因为批准的适应症是二线治疗），那么复发后通常是用维奈托克方案，然后再次复发的话考虑双抗或CAR-T，总的来说成本较高，总生存期可能比采用“化疗->移植或维持治疗->靶向药治疗->双抗或CAR-T”这样的临床路径要短。当然，也不排除医生的想法是先用ZR方案来减负，然后再考虑化疗。

Shawn666

橙色雨丝 发表于 2023-04-19 09:41
病理没有疑问。在NCCN指南和CSCO指南中，BTK抑制剂+利妥昔单抗都不是套细胞淋巴瘤一线治疗的推荐方案，唯一推荐的非化疗方案是来那度胺+利妥昔单抗。套细胞淋巴瘤目前无法通过常规治疗手段治愈，因此，在选择初治方案的时候，就要想好下一线治疗准备怎么做。如果一线用了泽布替尼（医保不能报销，因为批准的适应症是二线治疗），那么复发后通常是用维奈托克方案，然后再次复发的话考虑双抗或CAR-T，总的来说成本较高，总生存期可能比采用“化疗->移植或维持治疗->靶向药治疗->双抗或CAR-T”这样的临床路径要短。当然，也不排除医生的想法是先用ZR方案来减负，然后再考虑化疗。

大神你好 这个是初次打针吃药后的常规检查，是否可以看出问题

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Shawn666

橙色雨丝 发表于 2023-04-19 09:41
病理没有疑问。在NCCN指南和CSCO指南中，BTK抑制剂+利妥昔单抗都不是套细胞淋巴瘤一线治疗的推荐方案，唯一推荐的非化疗方案是来那度胺+利妥昔单抗。套细胞淋巴瘤目前无法通过常规治疗手段治愈，因此，在选择初治方案的时候，就要想好下一线治疗准备怎么做。如果一线用了泽布替尼（医保不能报销，因为批准的适应症是二线治疗），那么复发后通常是用维奈托克方案，然后再次复发的话考虑双抗或CAR-T，总的来说成本较高，总生存期可能比采用“化疗->移植或维持治疗->靶向药治疗->双抗或CAR-T”这样的临床路径要短。当然，也不排除医生的想法是先用ZR方案来减负，然后再考虑化疗。

总生存期路径要短的意思是这个方案并不是最优的方案吗

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橙色雨丝

Shawn666 发表于 2023-4-19 12:29
总生存期路径要短的意思是这个方案并不是最优的方案吗

最优方案肯定谈不上，否则不会在指南中没有推荐，但并不是不可用，对于某些患者，比如年纪非常大，无法耐受化疗的，或因血栓等问题无法使用来那度胺的，或许是最好的选择，但从年龄来看，似乎不是，所以，使用这个方案存在一定风险，那就是如果较快的发生BTKi耐药，后面的选择不多，要期待双抗尽快上市，或CAR-T的安全性和可及性变得更好。

Shawn666

橙色雨丝 发表于 2023-04-19 13:07
最优方案肯定谈不上，否则不会在指南中没有推荐，但并不是不可用，对于某些患者，比如年纪非常大，无法耐受化疗的，或因血栓等问题无法使用来那度胺的，或许是最好的选择，但从年龄来看，似乎不是，所以，使用这个方案存在一定风险，那就是如果较快的发生BTKi耐药，后面的选择不多，要期待双抗尽快上市，或CAR-T的安全性和可及性变得更好。

雨丝大神 多久可以看出是否耐药呢？现在换一线的最优方案是否还来得及

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Shawn666

橙色雨丝 发表于 2023-04-19 13:07
最优方案肯定谈不上，否则不会在指南中没有推荐，但并不是不可用，对于某些患者，比如年纪非常大，无法耐受化疗的，或因血栓等问题无法使用来那度胺的，或许是最好的选择，但从年龄来看，似乎不是，所以，使用这个方案存在一定风险，那就是如果较快的发生BTKi耐药，后面的选择不多，要期待双抗尽快上市，或CAR-T的安全性和可及性变得更好。

我是在苏大附一血液科的临床试验组的主任推荐的这个方案，之前也没有了解过关于套细胞的治疗方案，也是刚刚确诊的

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橙色雨丝

Shawn666 发表于 2023-4-19 13:21
雨丝大神 多久可以看出是否耐药呢？现在换一线的最优方案是否还来得及

没有所谓“最优方案”，只有针对具体患者“最合适”的方案。以CSCO指南2022版中关于套细胞淋巴瘤的治疗为例，通常，一上来要把患者分为“可移植”和“不可移植”两类，后者基本上都是因为年龄（60或65岁以上）或身体条件原因（基础性疾病）不适合移植的，对于这样的患者，可以选择化疗（例如BR方案），也可以选择非化疗方案（来那度胺+利妥昔单抗）。惰性的套细胞淋巴瘤，特别是白血病样非结节性套细胞淋巴瘤，在临床表现上有时与慢淋非常相似，这时也可以考虑参考慢淋的治疗，用BTK抑制剂做一线，但是，要问这么几个问题：1）有淋巴结肿大吗？如果有，那么不是这种类型，尽管Ki67指数很低，只有10%，但仍然是经典型，年轻患者仍然应该首选化疗；2）BTK抑制剂用于一线，可以医保报销吗？不能；3）患者对化疗有禁忌，或者有很强的排斥心理吗？如果有，那可以选择非化疗方案，但是，为什么不考虑指南推荐的来那度胺+利妥昔单抗呢？4）有TP53突变吗？如果有，可能化疗的效果不太好，BTK抑制剂或许是一个更明智的选择；5）BTK抑制剂耐药后，准备怎么办？后手是什么？总不能回过头去做化疗吧，那时候年纪又增加了几岁，对化疗的耐受性更差了，如果做化疗，为什么不一开始就做？既然走上靶向药这条路，就只能继续走下去了，经济条件足够支持吗？新药审批的速度能跟上来吗？任何靶向药都是会发生耐药的，多久会发生，谁也说不清楚，如果发生的晚，那还好，后面可能有很多条路可供选择，如果发生的早，那就比较麻烦了，选择余地不大，起码不如一开始选择化疗+移植或维持治疗的患者大。

套淋结疗维持-剑

患者很年轻，才55岁，按理说医生会推荐AB交替+移植的一线方案，不知道是不是因为患者有基础病，或者有不适合化疗的基因突变，从而让医生选择了IR方案
IR方案之前还是一直比较受到推崇，特别是盲打，容错率还是比较高，我判断医生没用单抗+度安药，是不是还是考虑后面要接自体移植
IR方案现在对你们来说，从个人理解，并不是最价选择，当然还要结合临床具体情况分析

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Shawn666

套淋结疗维持-剑 发表于 2023-04-19 17:27
患者很年轻，才55岁，按理说医生会推荐AB交替+移植的一线方案，不知道是不是因为患者有基础病，或者有不适合化疗的基因突变，从而让医生选择了IR方案
IR方案之前还是一直比较受到推崇，特别是盲打，容错率还是比较高，我判断医生没用单抗+度安药，是不是还是考虑后面要接自体移植
IR方案现在对你们来说，从个人理解，并不是最价选择，当然还要结合临床具体情况分析

是的 医生有说后期要自提移植，目前最佳方案还是化疗一线吗

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套淋结疗维持-剑

套淋移植要求的条件相对其他分型，要苛刻很多，虽然指南上把化疗+移植作为一线方案推荐。但是真正受益的患者并不是那么多，包括我自己，也是没有移植的

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开元通宝

给你母亲治疗的医院和科室在血液疾病领域都是不错的，建议和他们就这些疑问积极沟通

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Shawn666

开元通宝 发表于 2023-04-20 09:25
给你母亲治疗的医院和科室在血液疾病领域都是不错的，建议和他们就这些疑问积极沟通

谢谢

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Shawn666

套淋结疗维持-剑 发表于 2023-04-19 19:21
套淋移植要求的条件相对其他分型，要苛刻很多，虽然指南上把化疗+移植作为一线方案推荐。但是真正受益的患者并不是那么多，包括我自己，也是没有移植的

好的谢谢分享 另外我找个petct结果应该是没有侵犯到骨髓吧

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Shawn666

橙色雨丝 发表于 2023-04-19 14:03
没有所谓“最优方案”，只有针对具体患者“最合适”的方案。以CSCO指南2022版中关于套细胞淋巴瘤的治疗为例，通常，一上来要把患者分为“可移植”和“不可移植”两类，后者基本上都是因为年龄（60或65岁以上）或身体条件原因（基础性疾病）不适合移植的，对于这样的患者，可以选择化疗（例如BR方案），也可以选择非化疗方案（来那度胺+利妥昔单抗）。惰性的套细胞淋巴瘤，特别是白血病样非结节性套细胞淋巴瘤，在临床表现上有时与慢淋非常相似，这时也可以考虑参考慢淋的治疗，用BTK抑制剂做一线，但是，要问这么几个问题：1）有淋巴结肿大吗？如果有，那么不是这种类型，尽管Ki67指数很低，只有10%，但仍然是经典型，年轻患者仍然应该首选化疗；2）BTK抑制剂用于一线，可以医保报销吗？不能；3）患者对化疗有禁忌，或者有很强的排斥心理吗？如果有，那可以选择非化疗方案，但是，为什么不考虑指南推荐的来那度胺+利妥昔单抗呢？4）有TP53突变吗？如果有，可能化疗的效果不太好，BTK抑制剂或许是一个更明智的选择；5）BTK抑制剂耐药后，准备怎么办？后手是什么？总不能回过头去做化疗吧，那时候年纪又增加了几岁，对化疗的耐受性更差了，如果做化疗，为什么不一开始就做？既然走上靶向药这条路，就只能继续走下去了，经济条件足够支持吗？新药审批的速度能跟上来吗？任何靶向药都是会发生耐药的，多久会发生，谁也说不清楚，如果发生的晚，那还好，后面可能有很多条路可供选择，如果发生的早，那就比较麻烦了，选择余地不大，起码不如一开始选择化疗+移植或维持治疗的患者大。

雨丝大神 今天值班医生说骨穿有增生就是癌细胞已经到骨髓了，您能帮我看看这个petct排除骨髓浸润是如何理解

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橙色雨丝

Shawn666 发表于 2023-4-20 15:38
雨丝大神 今天值班医生说骨穿有增生就是癌细胞已经到骨髓了，您能帮我看看这个petct排除骨髓浸润是如何理 ...

PET根本排除不了骨髓侵犯，骨髓增生与骨髓侵犯也没有任何关系，正常骨髓都要有增生，没有增生的骨髓那是衰竭了。骨髓流式细胞学检查可以在10万个细胞中发现一个恶性细胞，这是判断骨髓侵犯与否以及侵犯比例最精确的方法。