做还是不做自体移植 想不做

linjiagenga1

老爸弥漫大B非生发 已经完成四个疗程 虽然还没有做PET 但是淋巴结最大的已经不到1毫米（零点零几） 就此认为他已经CR（以此为前提）老爸58岁 用的R-HYPERCVAD方案 病理报告下附 有免疫组化双打 已经排除真正的双打 PET显示是个二期（但是右腿髌骨有一处SUV值3.7）
aaipi 2分 治疗前LDH290 本来应该1分的 由于这个稍高的LDH值 加了一分
目前医生给出的方案是自体移植外加美罗华维持，我这些日子看帖子觉得这个方案不靠谱
医生是以下列原因要求的
1 老爸右腿髌骨有个SUV值3.7 怀疑骨转移
2 老爸有免疫组化双打 KI6780% 以及CD5+ 一旦复发会发展很快
3 自体移植降低复发率的效果非常好
4 美罗华维持有益

我觉得医生给出的巩固治疗方案并不靠谱
1 我老爸右腿髌骨已经疼了十几年 即便这个不是PET假阳性 也是炎症导致的 况且骨转移SUV值怎么只有3.7
2 老爸这些不好的阳性指标只是表示不好治 以及万一复发发展快 没有说明复发率高
3 自体移植虽然降低复发率效果非常好 但是我老爸只有二期 而且4疗CR 治愈率80%左右（我不知这个数据是否准确） 且他的复发率本来就低
我打比方如果老爸的复发率是5% 自体移植降低30% 放疗降低5% 看起来自体移植效果很好 但是由于基数小 收益并不大（我不知道这个打比方是否科学 请指正）
4 老爸用的是接近标准方案的HYPERCVAD方案A和B轮流 举例他用的甲氨蝶呤是2/MG 按理说应该3/MG 但是这个剂量已经很大了 一般58岁的只用1/MG 如此高剂量的化疗 自体移植中的化疗带来的收益是否明显？
5 我老爸弥漫大B，美罗华维持没有用
6 我现在想让他取出来干细胞存着 接受放疗加化疗巩固疗程 是否可行



目前我希望是让老爸完成两个疗程的巩固疗程加放疗 如果可能的话吃来那度胺或者伊布替尼
我现在问题除了是否应该让老爸选择自体移植 还有
1 如果接受巩固疗程不是自体 巩固疗程是不是就不用那么高强度的方案了？
2 如果我买得到来那度胺和伊布替尼 我让他吃哪种？
3 弥漫大B复发率到底需要看什么指标？
4 如果这次自体完复发了怎么办 是经过二线方案或者CAR-T 完全缓解后再接受自体？还是必须异体了？
请雨丝大神洪飞大神和其他朋友解惑

乐山乐水

如果不良预后指标不好，还是建议移植，你说的4疗cr，复发率5%就很不靠谱，根据分型，复发率超过30%。还有你确定你知道衣鲁替尼的价格么？一个月十几万的费用，但是疗效确是未知数，迄今还没有针对弥漫大b的数据，FDA也没有审核通过，来那度胺也多是配合化疗才有好的效果，而且也是为了缓解，cr后用它维持……很未知。自体后复发～如果是这个假设，cart的再次缓解率也就20～30%，没有标准说一定就要异体，只是说那个时候自体的成功率就更低了，但经过免疫治疗后就又是全新的体验，说不定免疫治疗后再自体还有好的结局呢，因为太新的疗法没有借鉴。总之，目前根据不良预后判断，如果有必要移植，我个人是激进的。最后那个美罗华维持就更不靠谱了，论坛上时不时就会科普一下，没有明确的意义。

乐山乐水

还有我很好奇你说残留病灶不到1毫米是怎么得来的，目前的医学检查还不能检测到这个尺寸，别说摸了，就是长表面肉眼看都困难。

弥漫大b四期

我家和你的情况差不多，5个r-epoch后已经自体出仓了，我们是2疗后cr的，我也咨询过很多名医，宋玉琴，范磊，都还是建议移植，范磊医生也不能确定髌骨初是否有侵润！但是有一点共识，自体降低复发率确实是公认的！如果叔叔身体允许，我觉得有必要尝试！毕竟我们的目标是70岁，80岁！

linjiagenga1

乐山乐水 发表于 2015-6-26 19:14
还有我很好奇你说残留病灶不到1毫米是怎么得来的，目前的医学检查还不能检测到这个尺寸，别说摸了，就是长 ...

谢谢乐哥 复发率5%那个是我瞎说的 就是举个例子 我误以为老爸这个复发率很低了
求教这个复发率30%是怎么算出来的

linjiagenga1

乐山乐水 发表于 2015-6-26 19:14
还有我很好奇你说残留病灶不到1毫米是怎么得来的，目前的医学检查还不能检测到这个尺寸，别说摸了，就是长 ...

这个是大夫告诉我的..哎
谢谢乐神

守护天使

我妈之前医生怎么没建议做自体呢 我妈应该也属高危的呢

linjiagenga1

弥漫大b四期 发表于 2015-6-26 19:17
我家和你的情况差不多，5个r-epoch后已经自体出仓了，我们是2疗后cr的，我也咨询过很多名医，宋玉琴，范磊 ...

看过你的帖子 确实好多地方像
不同的就是你勾搭到了小护士我没勾搭到 吼吼
愿都彻底康复

守护天使

我妈现在复发 还有点耐药呢 只能适下cart 如果缓解好就做自体

乐山乐水

linjiagenga1 发表于 2015-6-26 19:36
谢谢乐哥 复发率5%那个是我瞎说的 就是举个例子 我误以为老爸这个复发率很低了
求教这个复发率30%是怎么 ...

非生发中心这个数据我都觉得保守了

乐山乐水

linjiagenga1 发表于 2015-6-26 19:36
这个是大夫告诉我的..哎
谢谢乐神

我估计医生是说suv残留吧，而不是病灶尺寸，你自己看看尺子1毫米是啥概念，0.0几那就是头发丝

linjiagenga1

乐山乐水 发表于 2015-6-26 19:47
我估计医生是说suv残留吧，而不是病灶尺寸，你自己看看尺子1毫米是啥概念，0.0几那就是头发丝
...

还没照pet 可能我记错了 那是不是不到一厘米
还是求教乐神30%复发率 这个有什么计算公式吗

啦啦菇凉

北京这边50岁以上几乎不让做

乐山乐水

啦啦菇凉 发表于 2015-6-26 20:04
北京这边50岁以上几乎不让做

基本上，自体移植全国都是60岁，有些甚至放宽到65岁，北京也是。

守护天使

那我妈57可能还让做 关键要看杨教授能不能把我妈医cr了 不管是化疗还是cart 非常期待 希望菩萨保佑

阿森

乐山乐水 发表于 2015-6-26 19:47
我估计医生是说suv残留吧，而不是病灶尺寸，你自己看看尺子1毫米是啥概念，0.0几那就是头发丝
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30%哪里来的，求权威认证，我还说迷漫大B一，二期移植根本不降低复发率。

乐山乐水

阿森 发表于 2015-6-26 20:36
30%哪里来的，求权威认证，我还说迷漫大B一，二期移植根本不降低复发率。
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你认为弥漫大b整体5年生存率有多少，其中abc型又有多少，我说的不是30%，是超过30%！

乐山乐水

阿森 发表于 2015-6-26 20:36
30%哪里来的，求权威认证，我还说迷漫大B一，二期移植根本不降低复发率。
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移植看的是IPI，不是分期

守护天使

乐山乐水 发表于 2015-6-26 21:53
移植看的是IPI，不是分期

乐兄弟 IPI 是指啥呢

linjiagenga1

乐山乐水 发表于 2015-6-26 21:53
移植看的是IPI，不是分期

对了我们ipi2分 ldh290 本来一分的 因为这个稍高的ldh加了一分