滤泡观察等待的一些总结

土豪gold · 发表于 2022-10-31 21:42:13

这两天陆陆续续通过网络问诊的方式问诊了一些关于滤泡淋巴瘤等待的一些问题，分享给大家。来源：协和段明辉主任，瑞金陈钰主任

Q1：滤泡三级是否应该等待观察？
A1：如果不符合治疗指征，应该观察等待，至少马上治疗并无益处

Q2：年轻是否可以作为马上治疗的因素？
A2：年纪暂无明确证据可以作为马上治疗的因素，也就是不符合治疗指征都应该观察等待

Q3：观察等待期间应该做什么检查？
A3：三个月进行一次复查，全身b超+血象即可，增强ct至少不推荐六个月内做多次。其中段主任特别强调，观察过程中有无B症状非常重要，如果没有B症状，淋巴结大小的微小变化（仪器误差，本身也可能会短期缓解）不要过分焦虑。甚至ct都不需要半年做一次，一年一次即可

Q4：转化风险？
A4：转化是小概率事件，且更多出现在化疗后发生转化（回应了上面的为什么不着急化疗的一个因素），所以观察等待期间不要过分紧张转化的问题，只要不是淋巴结突然变大都不用过分担心转化问题

Q5：等待是否中医调理
A5：不需要，段主任原话：医学讲究证据，我承认有人吃中药有缓解，但是没有证据表明缓解与中药有关，同时淋巴瘤初治疗效与是否耐药有关，中药是否会导致淋巴瘤产生耐药性也需要画问号。所以观察等待期间不光是不需要中药，也不需要任何没有明确证据可以证明有效的治疗手段，容易适得其反

Q6：观察等待之后治疗的生存期一般多久？
A6：观察等待期间无需考虑治疗的任何问题，把这些问题都抛掉，举个例子五年前你问我治疗方案，我会说美罗华，但如果你现在问我，我会说美罗华已经过时了。

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战斗先生 · 发表于 2022-11-1 00:39:18

惰性淋巴瘤的观察、等待与否，还与治疗方案是终身性还是阶段性相关。
比如，慢淋/小淋巴细胞淋巴瘤，一来它大多数比滤泡淋巴瘤还惰性。二来患者一旦开始治疗的话目前是终身性的(大部分是吃到btk耐药或者无法耐受)。那么即使是中青年，也必定严格按照治疗指针来。

而滤泡淋巴瘤的治疗无论是rchop，br，还是r2等，都属于阶段性。治疗+维持总共2年半时间左右。

所以滤泡淋巴瘤的观察、等待，除了指南的相关指标外，还与具体的人很多因素相关。也与滤泡淋巴瘤的治疗模式、持续中位PFS等和方案的多少等相关。

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战斗先生 · 发表于 2022-11-1 00:28:27

1、年龄、经济、职业、性格，属于非病情要素。

比如:年龄，30-35岁的青年，除非是通过已经有的静态的治疗指针和通过半年发展很缓慢的动态的治疗指针均指向很惰性，有较大把握相当长的时间是缓慢发展，那么可以先观察、等待。

反之如果，病理、病情均有指向发展可能较快，也就是那种实在是想拖一拖也行，但是治疗也可以两可地带的患者，观察几个月就算是观察个1-2年，相对于30-35岁青年又能改变多少的生存期呢？

经济，职业，性格，这些就更能说明问题了。比如，本身就是焦虑型的、忧愁型的；不了解观察、等待的核心要素，让有部分青年、中年，选择了躺平。也就是观察、等待，到底有没有改变中青年患者的原有的生活，并且这样的生活放到社会面到底是积极性的，还是退步的。

比如，李开复。他的妻子的一个朋友得了肺癌，他的妻子提醒他，中年人还是要体检。再加上李开复也确实有几年没有体检。于是查出了腹部有“26颗肿瘤”。我们可以得出结论:
第一、他是无症状。因为他不是有症状去医院检查的。
第二、他是深度淋巴结肿大，因为如果他浅表淋巴结肿大的话，自然会去就医。
第三、他是3期及以上。
第四、他并没有说自己的“26颗肿瘤”是巨大包块或者包块，大概率是并没有达到治疗指针。
第五、他没有选择观察、等待。
而他BR治疗后，花了1年时间调整也好，复查持续CR也好，从后续的实际行动看，他的事业、家庭，并没有受到影响。

也就是说，观察、等待对于具体的一个人来说，影响是正面的？还是负面的？如果负面特别大，那还不如直接治疗。

性格不光对观察、等待有影响。
对复发的影响更大。
有的人喜欢“留着”什么方案以后用，先用什么什么方案。
比如rchop短期复发或者远期复发但没有转化的，对于中青年来说，我时常会告知:滤泡淋巴瘤宣布真正的复发难治是rchop复发后，br再次复发。br也是最有可能逆转rchop持续时间短困境的方案、特别是中青年rchop复发必然要经过的一场考验，第一次rchop虽然不及格，你到底有没有勇气直接接受br第二次考核？

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雨过见彩虹 · 发表于 2022-10-31 22:34:58

最后一条医生是调侃啦，美罗华没有过时，只是有新药佳罗华问世啦，但是和美罗华各有利弊，美罗华仍然是一线治疗方案

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小猪泡泡 · 发表于 2022-11-2 08:56:02

3a级还是建议治疗，哪怕分期靠前，采取放疗➕温和治疗方案。前不久淋巴瘤大会上徐兵教授也提到过3a级滤泡治疗，晚治疗对Os是有影响！

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杨红星 · 发表于 2022-11-1 07:04:05

因人而异，别过渡治疗就好，化疗也会造成PD24,我观察快3年半了，如果当初选择治疗也不知道会怎样，至少我是观察受益者。

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土豪gold · 发表于 2022-10-31 22:33:42

sunny66 发表于 2022-10-31 21:50
Q3，什么叫B症状？谢谢

可以搜一下历史帖子，那里有比较详细的

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vivigz · 发表于 2022-10-31 21:56:51

土豪你也太棒了吧，正是我需要的信息。滤泡3A，观察中，准备三个月复查CT

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限量版1 · 发表于 2022-10-31 22:02:14

谢谢分享

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yvonne2333 · 发表于 2022-10-31 22:12:55

请问在哪个平台上问诊的呀

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多吉来吧 · 发表于 2022-10-31 22:13:10

美罗华过时了？

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土豪gold · 发表于 2022-10-31 22:17:36

yvonne2333 发表于 2022-10-31 22:12
请问在哪个平台上问诊的呀

微医，费用纯自费，两次问诊我的花费是800块

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土豪gold · 发表于 2022-10-31 22:18:15

多吉来吧发表于 2022-10-31 22:13
美罗华过时了？

应该是佳罗华问世了吧

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yvonne2333 · 发表于 2022-10-31 22:47:02

土豪gold 发表于 2022-10-31 22:17
微医，费用纯自费，两次问诊我的花费是800块

好的感谢～

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夜光 · 发表于 2022-10-31 23:37:46

谢谢分享

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土豪gold · 发表于 2022-11-1 01:04:26

战斗先生发表于 2022-11-01 00:28
1、年龄、经济、职业、性格，属于非病情要素。

比如:年龄，30-35岁的青年，除非是通过已经有的静态的治疗指针和通过半年发展很缓慢的动态的治疗指针均指向很惰性，有较大把握相当长的时间是缓慢发展，那么可以先观察、等待。

反之如果，病理、病情均有指向发展可能较快，也就是那种实在是想拖一拖也行，但是治疗也可以两可地带的患者，观察几个月就算是观察个1-2年，相对于30-35岁青年又能改变多少的生存期呢？

经济，职业，性格，这些就更能说明问题了。比如，本身就是焦虑型的、忧愁型的；不了解观察、等待的核心要素，让有部分青年、中年，选择了躺平。也就是观察、等待，到底有没有改变中青年患者的原有的生活，并且这样的生活放到社会面到底是积极性的，还是退步的。

比如，李开复。他的妻子的一个朋友得了肺癌，他的妻子提醒他，中年人还是要体检。再加上李开复也确实有几年没有体检。于是查出了腹部有“26颗肿瘤”。我们可以得出结论:
第一、他是无症状。因为他不是有症状去医院检查的。
第二、他是深度淋巴结肿大，因为如果他浅表淋巴结肿大的话，自然会去就医。
第三、他是3期及以上。
第四、他并没有说自己的“26颗肿瘤”是巨大包块或者包块，大概率是并没有达到治疗指针。
第五、他没有选择观察、等待。
而他BR治疗后，花了1年时间调整也好，复查持续CR也好，从后续的实际行动看，他的事业、家庭，并没有受到影响。

也就是说，观察、等待对于具体的一个人来说，影响是正面的？还是负面的？如果负面特别大，那还不如直接治疗。

性格不光对观察、等待有影响。
对复发的影响更大。
有的人喜欢“留着”什么方案以后用，先用什么什么方案。
比如rchop短期复发或者远期复发但没有转化的，对于中青年来说，我时常会告知:滤泡淋巴瘤宣布真正的复发难治是rchop复发后，br再次复发。br也是最有可能逆转rchop持续时间短困境的方案、特别是中青年rchop复发必然要经过的一场考验，第一次rchop虽然不及格，你到底有没有勇气直接接受br第二次考核？

+1，其实今天两位医生也基本都提到了患者意愿一词，也就是如果有较强的治疗意愿可以进行治疗。当然也都补充了一句从经验上看马上治疗对于患者并无益处（这句话是从医学角度来讲，也可以是从心理角度宽慰患者本人不要焦虑，急着治也没明确好处）。总的来说医学范畴内的：听医生的话，医生给出的建议一定是基于大部分人经验的，医学范畴外的：可以等的话也未必是件坏事（假设没达到指征和达到指征治疗后复发时间都是相同的，那等待的时间实际上就是“赚的”），另外就像主任说的那样，几年后又会是什么样也未可知

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