奥布+化疗+佳罗华这个方案合适吗？

小酒预

妈妈观察了一年半达到治疗指征了，医生给的方案是OFCG，奥布+化疗+佳罗华，妈妈属于慢淋高危，P53缺失+IGHV未突变+复杂核型，这个方案合适吗？@橙色雨丝 @chun

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橙色雨丝

从有效性来说，三药联合（BTKi+Ven+CD20单抗）大于双药联合（BTKi+Ven或CD20单抗）大于单药治疗（BTKi），但不良反应也是如此。最重要的是，到目前为止，因随访时间等原因未能证明多药联合与序贯治疗相比可以带来更长的OS，所以，即使在最新版的NCCN指南中，三药联合方案甚至都没有被提及，仅限于临床研究，双药方案中的BTKi+Ven，推荐等级仅仅是2B，比其它一线方案（默认2A）要低一个等级。另外，奥布替尼从未完成过头对头的临床研究，说效果更好未免牵强，目前全球所有BTKi中只有泽布替尼通过ALPINE三期研究的终期分析证实比伊布替尼有更高的PFS，同时不良反应率更低，另一个BTKi阿卡替尼也做了三期比照性研究但仅仅得到PFS非劣效于伊布替尼的结果，总之，只有通过这种头对头随机临床研究得出的数据才有说服力，不“单挑”不知道谁更好。

橙色雨丝

小酒预 发表于 2022-10-20 17:24
我妈也不想化疗，与其化疗了把身体搞垮了还是达不到停药还不如安安稳稳吃吃药，等等新药，对不对，那么对于初治您有什么建议吗

BTKi单药就行。

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陆无双

和我妈妈情况很像，我们也是17p- +TP53突变+IGHV未突变的极高危初治。有TP53突变的，化疗是没有获益的，网络也问诊了徐卫教授，不建议加化疗，最终是用佳罗华+奥布

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橙色雨丝

OFCG应该是iFCG的一个变种，MD Anderson曾经在临床试验中用iFCG治疗“伴有IGHV突变、不伴有TP53突变”的慢淋，取得了不错的效果，不知道用在TP53缺失+IGHV未突变+复杂核型的慢淋上是什么考虑，理论上说这种情况不应该加化疗。

https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404748000676151775

小酒预

橙色雨丝 发表于 2022-10-20 16:17
OFCG应该是iFCG的一个变种，MD Anderson曾经在临床试验中用iFCG治疗“伴有IGHV突变、不伴有TP53突变”的慢淋，取得了不错的效果，不知道用在TP53缺失+IGHV未突变+复杂核型的慢淋上是什么考虑，理论上说这种情况不应该加化疗。

https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404748000676151775

这是个实验组，医生就给了两个方案，一个参加这个OFCG实验组，一个就是自己去吃单药伊布或奥布

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小酒预

陆无双 发表于 2022-10-20 16:14
和我妈妈情况很像，我们也是17p- +TP53突变+IGHV未突变的极高危初治。有TP53突变的，化疗是没有获益的，网络也问诊了徐卫教授，不建议加化疗，最终是用佳罗华+奥布

你们效果怎么样？讲道理徐卫和李建勇在一起，应该方案也差不多呀，我们在李主任那看的

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陆无双

小酒预 发表于 2022-10-20 16:26
你们效果怎么样？讲道理徐卫和李建勇在一起，应该方案也差不多呀，我们在李主任那看的

我们刚做完第一个circle. 一共六个.
啊，这真的是李建勇教授的实验方案哦？！我们当地的主治最开始也是也是让加化疗的，说是李建勇教授也在做这个实验探索，这是一个mrd引导的固定疗程的方案实验。但我们这里没有实验组，就是建议这个方案而已，再考虑到我母亲身体之前动过大手术可能也承受不住化疗，最终只用了 奥布+奥妥珠，后来我网络问了徐卫，她说这个方案合适的，不建议加化疗。

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橙色雨丝

小酒预 发表于 2022-10-20 16:25
这是个实验组，医生就给了两个方案，一个参加这个OFCG实验组，一个就是自己去吃单药伊布或奥布

氟达拉滨方案就算是减剂量毒性也大，而且IGHV未突变患者化疗效果不好，不值得付出这个代价。

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小酒预

橙色雨丝 发表于 2022-10-20 17:19
氟达拉滨方案就算是减剂量毒性也大，而且IGHV未突变患者化疗效果不好，不值得付出这个代价。

我妈也不想化疗，与其化疗了把身体搞垮了还是达不到停药还不如安安稳稳吃吃药，等等新药，对不对，那么对于初治您有什么建议吗

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小酒预

陆无双 发表于 2022-10-20 16:40
我们刚做完第一个circle. 一共六个.
啊，这真的是李建勇教授的实验方案哦？！我们当地的主治最开始也是也是让加化疗的，说是李建勇教授也在做这个实验探索，这是一个mrd引导的固定疗程的方案实验。但我们这里没有实验组，就是建议这个方案而已，再考虑到我母亲身体之前动过大手术可能也承受不住化疗，最终只用了 奥布+奥妥珠，后来我网络问了徐卫，她说这个方案合适的，不建议加化疗。

我也很疑惑…我妈听到要化疗人都不好了

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chun

如果忽略是否耐受，IFCR对TP53无异常+IgHV无突变的患者数据不错，追求停药的年轻患者可以考虑。TP53异常的患者是否能够从这个方案受益没有数据，现在所做的应该是在探索范围。
相比较BTK抑制剂单药，BTKi联合BCK-2抑制剂治疗TP53异常的慢淋，无进展生存期PFS明显受益，总生存期OS也在趋势上受益。联合方案可以停药，进展后重新用仍然有效。有条件的应该首选联合。
下面的图是MD安德森对TP53缺失/突变患者的试验数据。第二个图中蓝线是BTK抑制剂联合维奈克拉（加减CD20单抗），红线是BTK抑制剂（加减CD20单抗），左边是无进展生存期，右边是总生存期。

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小酒预

chun 发表于 2022-10-20 23:09
如果忽略是否耐受，IFCR对TP53无异常+IgHV无突变的患者数据不错，追求停药的年轻患者可以考虑。TP53异常的患者是否能够从这个方案受益没有数据，现在所做的应该是在探索范围。
相比较BTK抑制剂单药，BTKi联合BCK-2抑制剂治疗TP53异常的慢淋，无进展生存期PFS明显受益，总生存期OS也在趋势上受益。联合方案可以停药，进展后重新用仍然有效。有条件的应该首选联合。
下面的图是MD安德森对TP53缺失/突变患者的试验数据。第二个图中蓝线是BTK抑制剂联合维奈克拉（加减CD20单抗），红线是BTK抑制剂（加减CD20单抗），左边是无进展生存期，右边是总生存期。

感谢大神清晰的解答，也就是说如果有条件的话，相对于初治用单药奥布来说，直接上奥布+维奈会是更好的选择对嘛

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chun

从数据上看是的。而且，虽然奥布替尼长期效果的数据未知，短期CR率高于其他所有BTKi，用在有限期的联合治疗应该不错。

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小酒预

chun 发表于 2022-10-21 10:20
从数据上看是的。而且，虽然奥布替尼长期效果的数据未知，短期CR率高于其他所有BTKi，用在有限期的联合治疗应该不错。

好的，我们今天定了维奈+奥布+佳罗华的方案

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小酒预

橙色雨丝 发表于 2022-10-21 13:02
从有效性来说，三药联合（BTKi+Ven+CD20单抗）大于双药联合（BTKi+Ven或CD20单抗）大于单药治疗（BTKi），但不良反应也是如此。最重要的是，到目前为止，因随访时间等原因未能证明多药联合与序贯治疗相比可以带来更长的OS，所以，即使在最新版的NCCN指南中，三药联合方案甚至都没有被提及，仅限于临床研究，双药方案中的BTKi+Ven，推荐等级仅仅是2B，比其它一线方案（默认2A）要低一个等级。另外，奥布替尼从未完成过头对头的临床研究，说效果更好未免牵强，目前全球所有BTKi中只有泽布替尼通过ALPINE三期研究的终期分析证实比伊布替尼有更高的PFS，同时不良反应率更低，另一个BTKi阿卡替尼也做了三期比照性研究但仅仅得到PFS非劣效于伊布替尼的结果，总之，只有通过这种头对头随机临床研究得出的数据才有说服力，不“单挑”不知道谁更好。

看完心里又咯噔了一下，除去奥布不讲的话，这个方案的理念应该还是可以的，外加我妈这个高危的情况，感觉不下狠手都不太行，毕竟是妈妈呀，方案是我定下来的，如果治疗过程有任何问题感觉我这辈子也不安心了…

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橙色雨丝

小酒预 发表于 2022-10-21 15:00
看完心里又咯噔了一下，除去奥布不讲的话，这个方案的理念应该还是可以的，外加我妈这个高危的情况，感觉不下狠手都不太行，毕竟是妈妈呀，方案是我定下来的，如果治疗过程有任何问题感觉我这辈子也不安心了…

治疗是一个动态的过程，以你计划中的三药方案为例，通常前三个月是BTKi单药治疗，目的是降低肿瘤负荷，减少Ven可能带来的TLS的风险，如果三个月后发现效果很好，也不一定非要用Ven，也可以只加上Obinutuzumab，与奥布替尼一起成为O2方案。

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小酒预

橙色雨丝 发表于 2022-10-21 16:22
治疗是一个动态的过程，以你计划中的三药方案为例，通常前三个月是BTKi单药治疗，目的是降低肿瘤负荷，减少Ven可能带来的TLS的风险，如果三个月后发现效果很好，也不一定非要用Ven，也可以只加上Obinutuzumab，与奥布替尼一起成为O2方案。

嗯嗯，谢谢大神的解答，这样一说我也安心了许多

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小酒预

橙色雨丝 发表于 2022-10-21 16:22
治疗是一个动态的过程，以你计划中的三药方案为例，通常前三个月是BTKi单药治疗，目的是降低肿瘤负荷，减少Ven可能带来的TLS的风险，如果三个月后发现效果很好，也不一定非要用Ven，也可以只加上Obinutuzumab，与奥布替尼一起成为O2方案。

请教一下大神，这样的效果是算好还是不好呢？感觉一下子就下来了

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橙色雨丝

小酒预 发表于 2022-10-29 09:29
请教一下大神，这样的效果是算好还是不好呢？感觉一下子就下来了

符合预期。