33岁慢淋病友真心求问：利妥昔和奥妥珠两者对于初治慢淋患者，区别大吗？

抱鱼走路的猫

【确诊经过】8月底因乏力咳嗽就诊，查血常规，白细胞4.58，血小板56，血红蛋白44，经完善骨穿、fish、免疫组化、二代基因测序，petct等等确诊慢淋。

【基础疾病】乙肝携带者，确诊时乙肝病毒DNA 约4万，吃恩替卡韦一个月降低到100以下。2019年9月确诊甲亢，目前每天吃赛治半粒。

【基因突变】二代测序发现IGHV未突变。ATM缺失，11q-。

【吃药情况】9月8日吃泽布替尼，一天两次，一次两粒。目前血小板已恢复正常。

主治医生建议近期安排住院，上利妥昔单抗。问诊另一家医院建议，单药治疗3个月以后，再上单抗，更倾向于奥妥珠单抗。

求问群内大神，利妥昔和奥妥珠两者对于初治慢淋患者，区别大吗？哪个更优？
除此以外，还有其他方案推荐？

@洪飞 @橙色雨丝

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橙色雨丝

等一等比较好，没有必要着急上单抗，三个月后如果评估效果令人满意，一直吃BTK就行了，如果上单抗，选择奥妥珠单抗，利妥昔单抗在慢淋中只适合与化疗联合。

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橙色雨丝

抱鱼走路的猫 发表于 2022-10-05 00:36
感谢雨丝大神。网络问诊的医生给出了最新的意见：一是患者太年轻，二是有幼稚细胞，但不知道比例多少，三是PET CT显示代谢不低，要求除外一下幼淋和转化淋巴瘤的可能，再来谈后续治疗。我们追问他需要做哪些检查，他没有回复。我们一下子被这个意见搞得很迷茫，也有点恐慌，我们已经在按照慢淋治疗，泽布替尼吃了二十几天，希望大神能再费心帮我们分析一下，万分感谢。

29岁的慢淋也见过，33岁是很年轻，但不是不可能慢淋。要确定RICHTER转化，只有通过淋巴结活检，目前看不出有活检指征，骨髓细胞形态学以及流式都未报告有转化的迹象，分子学检查未发现转化高风险因素（例如TP53缺失/突变），SUVmax是7.5，略微高一点，但没有超出常见的惰性淋巴瘤的范畴，如果继续找转化的证据，还可以看看beta2 微球蛋白的水平，以及LDH的水平，但这些都只是辅助性的，不能作为主要证据。

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路易斯碱

橙色雨丝 发表于 2022-10-01 07:18
慢淋疗效评估比较简单，血象恢复正常，脾脏恢复正常，外周血淋巴细胞恢复正常。BTK的效果通常很好，单抗带来的获益比较有限，考虑到乙肝的因素从风险获益的角度说不一定非要用单抗。如果追求MRD阴性，用维奈克拉+奥妥珠单抗的有期限治疗比BTK+单抗的无期限治疗的效率要更高一些。

请问这个BTK+维奈克拉+奥妥珠单抗方案费用是不是还挺高的，我医生也建议我用这个方案，也建议我进组，现在很纠结

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橙色雨丝

抱鱼走路的猫 发表于 2022-9-30 16:37
感谢雨丝大神的回复，您的意思是如果三个月以后效果不好再考虑加单抗吗？评价效果好不好主要看那些指标？ ...

慢淋疗效评估比较简单，血象恢复正常，脾脏恢复正常，外周血淋巴细胞恢复正常。BTK的效果通常很好，单抗带来的获益比较有限，考虑到乙肝的因素从风险获益的角度说不一定非要用单抗。如果追求MRD阴性，用维奈克拉+奥妥珠单抗的有期限治疗比BTK+单抗的无期限治疗的效率要更高一些。

抱鱼走路的猫

橙色雨丝 发表于 2022-09-30 06:56
等一等比较好，没有必要着急上单抗，三个月后如果评估效果令人满意，一直吃BTK就行了，如果上单抗，选择奥妥珠单抗，利妥昔单抗在慢淋中只适合与化疗联合。

感谢雨丝大神的回复，您的意思是如果三个月以后效果不好再考虑加单抗吗？评价效果好不好主要看那些指标？如果效果好，加上单抗，是不是缓解深度会更好一些？

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抱鱼走路的猫

橙色雨丝 发表于 2022-10-01 07:18
慢淋疗效评估比较简单，血象恢复正常，脾脏恢复正常，外周血淋巴细胞恢复正常。BTK的效果通常很好，单抗带来的获益比较有限，考虑到乙肝的因素从风险获益的角度说不一定非要用单抗。如果追求MRD阴性，用维奈克拉+奥妥珠单抗的有期限治疗比BTK+单抗的无期限治疗的效率要更高一些。

雨丝大神，我们问诊了另外一个医生，他说这个慢淋诊断有点问题，请问大神，根据上述检测结果，这个可以确定是慢淋吗？

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橙色雨丝

抱鱼走路的猫 发表于 2022-10-03 11:11
雨丝大神，我们问诊了另外一个医生，他说这个慢淋诊断有点问题，请问大神，根据上述检测结果，这个可以确定是慢淋吗？

从免疫组化和FISH来看诊断没有问题，只是骨髓流式做的不好，抗原选的不大合适，所以不能给出CLL评分。

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抱鱼走路的猫

橙色雨丝 发表于 2022-10-03 12:32
从免疫组化和FISH来看诊断没有问题，只是骨髓流式做的不好，抗原选的不大合适，所以不能给出CLL评分。

雨丝大神，不好意思，之前好像漏发了这个图

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抱鱼走路的猫

橙色雨丝 发表于 2022-10-03 12:32
从免疫组化和FISH来看诊断没有问题，只是骨髓流式做的不好，抗原选的不大合适，所以不能给出CLL评分。

请问雨丝大神，根据楼上的报告，可以给出CLL评分吗？

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橙色雨丝

抱鱼走路的猫 发表于 2022-10-3 22:17
请问雨丝大神，根据楼上的报告，可以给出CLL评分吗？

差不多，基本上就是CLL了。

抱鱼走路的猫

橙色雨丝 发表于 2022-10-04 07:32
差不多，基本上就是CLL了。

感谢雨丝大神。网络问诊的医生给出了最新的意见：一是患者太年轻，二是有幼稚细胞，但不知道比例多少，三是PET CT显示代谢不低，要求除外一下幼淋和转化淋巴瘤的可能，再来谈后续治疗。我们追问他需要做哪些检查，他没有回复。我们一下子被这个意见搞得很迷茫，也有点恐慌，我们已经在按照慢淋治疗，泽布替尼吃了二十几天，希望大神能再费心帮我们分析一下，万分感谢。

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抱鱼走路的猫

橙色雨丝 发表于 2022-10-05 07:24
29岁的慢淋也见过，33岁是很年轻，但不是不可能慢淋。要确定RICHTER转化，只有通过淋巴结活检，目前看不出有活检指征，骨髓细胞形态学以及流式都未报告有转化的迹象，分子学检查未发现转化高风险因素（例如TP53缺失/突变），SUVmax是7.5，略微高一点，但没有超出常见的惰性淋巴瘤的范畴，如果继续找转化的证据，还可以看看beta2 微球蛋白的水平，以及LDH的水平，但这些都只是辅助性的，不能作为主要证据。

雨丝大神，非常感谢！详细、专业、深入的解释给了我们很大的帮助，让我们在迷茫中找到方向。

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Daisy2022

慢淋不是单克隆细胞要大于5么 淋巴细胞这么低咋也是慢淋

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小酒预

路易斯碱 发表于 2022-10-04 20:02
请问这个BTK+维奈克拉+奥妥珠单抗方案费用是不是还挺高的，我医生也建议我用这个方案，也建议我进组，现在很纠结

这个组要怎么进呢？我们倒是挺想进这个组

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