关于多柔比星脂质体和多柔比星的相关探讨。

和谐共存 · 发表于 2022-1-20 22:42:28

目前收集到的知识汇总，也不知道对错，希望对大家有帮助，如有错误，还请大家及时指正！！欢迎讨论
1、阿霉素也就是多柔比星吗？阿霉素是不是因为缺少经常用表阿霉素替代。
2、多柔比星脂质体和普通多柔比星，脂质体本身有毒（主要是皮肤），但是脂质体吸收好，所以用量较少，因此对心脏伤害少。但是只要阿柔比星不超过总用量，好像是500mg就很难对心脏影响是吧？
3、脂质体：优点：1、骨髓抑制较轻，2、短期对心脏好（也没有文献证明）
缺点：1、大概率手足综合征（具体概率多少？）2、间质性肺炎几率加大（概率多少？）
，3、价格贵还是国产药。
普通多柔比星：优点：1、价格便宜，2、治疗效果好（因为用量大），除了中日以外，欧美等国只用普通多柔比星。
缺点：因为用量大，导致很多年之后对心脏不好（15年起步才会表现出来？）

还是想确认下，为何脂质体作为一个国产仿制药还不纳入医保，肿瘤患者本来就够惨的的了，我们不怕花钱，但求花个明白！我们可以把买药的钱都给医生，甚至如果治得好还可以给医生小费，但是请认真对待每一个患者，因为很多患者什么都不懂。其实一分钱一分货在医药里，或许并不适用。生命是自己的，需要掌握在自己手中

最后再确认下，脂质体是不是更能增加间质性肺炎的概率？如果只用普通阿柔比星，是否可以再用下保护心脏的药？

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橙色雨丝 · 发表于 2022-1-21 08:58:04

在R-CHOP方案中用脂质体阿霉素替代普通阿霉素提高间质性肺炎的风险，主要是依据单中心回顾性的研究，数据仅供参考。脂质体阿霉素根本就没有申请和批准过淋巴瘤的适应症，即使将来进入医保，也不能报销。国内的三家厂商，为了维持高额利润，没有参加集采谈判，所以不存在大幅降价的可能性。原来个别地区是可以报销的，这是因为各地可以自行在国家医保目录里面加入自己想要加入的药物，比如说本地厂商生产的药物，但是根据国家的规定，今后医保目录全国统一，各地自行加入的要在三年内逐渐移除。

橙色雨丝 · 发表于 2022-6-20 14:20:46

spf622 发表于 2022-6-20 12:24
您好，关于血脑屏障，脂质体是不是相比非脂质体更有优势呢？这个有论证过吗？ ...

优势只存在于理论上，从未经过比照性临床研究确认。

0215 · 发表于 2022-1-21 07:29:21

我用的脂质体，6疗结束后心脏没有影响。我有冠心病，心脏装了支架。

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Blizzard1997 · 发表于 2022-1-21 06:42:50

我用的脂质体，五疗头发还没掉光，心脏轻微反流不过还好，骨髓抑制打长效升白还好，其他反应不明显。每次都是一天打完就出院。普通多柔比星没用过不知道。沪惠宝住院自费2W免赔后赔付70%，相当于第1、2次自费，以后自己付30%。

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和谐共存 · 发表于 2022-1-20 22:43:59

@橙色雨丝，请专家有空的时候解答下，让更多病友活个明白，多谢

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阿格哩 · 发表于 2022-1-20 23:01:10

我用的脂质体，医保给报销了啊？？咋回事

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风雨过后映彩虹 · 发表于 2022-1-21 07:06:37

加油

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董歆 · 发表于 2022-1-21 07:18:31

Blizzard1997 发表于 2022-01-21 06:42
我用的脂质体，五疗头发还没掉光，心脏轻微反流不过还好，骨髓抑制打长效升白还好，其他反应不明显。每次都是一天打完就出院。普通多柔比星没用过不知道。沪惠宝住院自费2W免赔后赔付70%，相当于第1、2次自费，以后自己付30%。

我也一直脂质体，二疗开始前掉光了头发，心脏也是从二疗开始一直不舒服，只能说因人而异吧。也许，表阿霉素会不同？

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张荷华 · 发表于 2022-1-21 09:03:55

阿格哩发表于 2022-01-20 23:01
我用的脂质体，医保给报销了啊？？咋回事

国产的可以报的

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和谐共存 · 发表于 2022-1-21 10:57:50

橙色雨丝发表于 2022-01-21 08:58
在R-CHOP方案中用脂质体阿霉素替代普通阿霉素提高间质性肺炎的风险，主要是依据单中心回顾性的研究（比如说瑞金医院的研究），数据仅供参考。脂质体阿霉素根本就没有申请和批准过淋巴瘤的适应症，即使将来进入医保，也不能报销。国内的三家厂商，为了维持高额利润，没有参加集采谈判，所以不存在大幅降价的可能性。原来个别地区是可以报销的，这是因为各地可以自行在国家医保目录里面加入自己想要加入的药物，比如说本地厂商生产的药物，但是根据国家的规定，今后医保目录全国统一，各地自行加入的要在三年内逐渐移除。

@橙色雨丝，您好。请问脂质体导致间质性肺炎的概率，会比普通阿霉素，高多少呢？我知道没有具体论文显示，根据您的经验来看大约高多少

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和谐共存 · 发表于 2022-1-21 10:59:29

0215 发表于 2022-01-21 07:29
我用的脂质体，6疗结束后心脏没有影响。我有冠心病，心脏装了支架。

那你这个肯定脂质体啊

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橙色雨丝 · 发表于 2022-1-21 11:18:44

和谐共存发表于 2022-1-21 10:57
@橙色雨丝，您好。请问脂质体导致间质性肺炎的概率，会比普通阿霉素，高多少呢？我知道没有具体论文显示 ...

前面说了，只有个别中心回顾性研究的数据，不能下确切的结论，比如说复旦的研究是大约三倍的关系（18%对6%）。
屏幕截图(188).png

只爱爱我之人 · 发表于 2022-1-21 12:38:17

张荷华发表于 2022-01-21 09:03
国产的可以报的

脂质体国产药，但是不报销，很贵，用一次都是上万的，纯自费

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马小凡 · 发表于 2022-1-21 15:52:19

Blizzard1997 发表于 2022-01-21 06:42
我用的脂质体，五疗头发还没掉光，心脏轻微反流不过还好，骨髓抑制打长效升白还好，其他反应不明显。每次都是一天打完就出院。普通多柔比星没用过不知道。沪惠宝住院自费2W免赔后赔付70%，相当于第1、2次自费，以后自己付30%。

肺一直没问题吗？我也很关心这个肺的问题，纠结要不要继续用。

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重生0814 · 发表于 2022-5-17 08:31:07

阿格哩发表于 2022-01-20 23:01
我用的脂质体，医保给报销了啊？？咋回事

你是哪里的呀

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spf622 · 发表于 2022-6-20 12:24:30

橙色雨丝发表于 2022-01-21 08:58
在R-CHOP方案中用脂质体阿霉素替代普通阿霉素提高间质性肺炎的风险，主要是依据单中心回顾性的研究，数据仅供参考。脂质体阿霉素根本就没有申请和批准过淋巴瘤的适应症，即使将来进入医保，也不能报销。国内的三家厂商，为了维持高额利润，没有参加集采谈判，所以不存在大幅降价的可能性。原来个别地区是可以报销的，这是因为各地可以自行在国家医保目录里面加入自己想要加入的药物，比如说本地厂商生产的药物，但是根据国家的规定，今后医保目录全国统一，各地自行加入的要在三年内逐渐移除。

您好，关于血脑屏障，脂质体是不是相比非脂质体更有优势呢？这个有论证过吗？

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