滤泡3A三期，三疗后评分3分，是否需要自体移植呢？

flymphoma

初始ki67 70%，bcl2,bcl6,c-myc阳性，igh阳性，，
盆腔，腹腔，腋窝，锁骨，颈部，纵隔上都有淋巴瘤，病理也是多科会诊后给出的滤泡3A结果，用了rchop方案，三疗后做petct，显示评分3分，摄取值降低了，今天看医生，认为侵袭性高，建议做自体移植，请问各位大神，必要性有多大？再对药物副作用反应巨大的情况下，自体移植安全性有多高？万分感谢！！
附件是二次petct结果和病理结果。


另，化疗期间，对药物的各种副作用反应剧烈，picc置管后第六天血栓，用拜瑞妥后，二次大出血，急诊救治。rchop用药后，服用天晴甘平和易善复的情况下，肝功多次200以上。用脂质体阿霉素，holtet显示出现房早。长效升白针用一针，白细胞就是36。

@橙色雨丝 @B细胞086--战斗 @瑞金小飞侠

橙色雨丝

听医生的吧。

flymphoma

橙色雨丝 发表于 2021-6-17 14:59
听医生的吧。

大神能帮忙分析一下利弊么？我很担心我的情况出不了仓另外，我还有狼疮。感觉我的情况如果一旦出事，就很糟糕。

flymphoma

B细胞086--战斗 发表于 2021-6-17 15:25
c-myc少数+不是阳性。算中高度侵袭性淋巴瘤。病理没有其他高危因素。
肿瘤的位置分布广，petct做得仔细（值 ...

谢谢大神指导！！确实是确诊的时候我的医生就认为我的情况属于正在转化的过程中。

今天看医生，还有一个观点是认为我的情况复发可能性大，大概意思是如果做自体移植，可以降低复发概率，但是又说我的状况，即使自体移植，复发概率也比一般人要高。

3疗没有达到深度缓解，同时合并狼疮，所以预后也不是特别乐观，19年末体检做ct没有任何问题，20年末体检，淋巴结就广泛肿大了，医生认为算是高侵袭性淋巴瘤。但我自己没有任何症状。倒是化疗开始后上身左半部分不间断性疼痛。
请问大神，我这种情况，是不是如果复发就直接变成弥漫大b了呢？

flymphoma

B细胞086--战斗 发表于 2021-6-17 19:24
3个疗程后petct是3分谈不上不是深度缓解。
那你也要看看红斑狼疮病史有多久。
滤泡淋巴瘤或者弥漫大b的特色 ...

再次感谢大神指导！！

狼疮已经20年了，一直非常稳定，只服用一片美卓乐和二片纷乐，同时患有15年的甲减，服用75毫克的优甲乐。体检发现淋巴结肿大的时候，还以为是狼疮发作了，因为那个时候掉头发特别严重，在免疫科做了各种检查，都是正常的，直到穿刺病理出来确诊。
目前我的状态也很奇怪，化疗上了之后，10个手指一直肿，厉害的时候跟胡萝卜似的，血液科认为跟他们没有关系，免疫科化验了，结果全部正常，说可能是大量激素撤退导致的钠潴留，但是化验钠钾含量都正常，又怀疑picc置管血栓，介入血管科医生说一个胳膊血栓不至于影响另一只手，并且血栓也已经基本融掉了。再加上各种药物副作用在我身上都呈现放大的趋势，是不是这些原因也预示着预后不良呢？
我看这里有说suv值超过17就一定会复发，腹膜后淋巴瘤一般也会复发，这里复发是指短期内复发么？复发之后就只能上二线治疗了么？如果二线失效的话，就只能移植么？

flymphoma

B细胞086--战斗 发表于 2021-6-17 19:24
3个疗程后petct是3分谈不上不是深度缓解。
那你也要看看红斑狼疮病史有多久。
滤泡淋巴瘤或者弥漫大b的特色 ...

后面淋巴瘤长的快慢是指结疗后么？还是指治疗前呢？如果是指治疗前的话，我这个不到一年的时间，腹腔基本长满了，个头还都不算小，应该是算很快了吧？

flymphoma

B细胞086--战斗 发表于 2021-6-17 21:47
6疗后再看吧

谢谢您耐心的给予指导！

橙色雨丝

治疗前SUVmax是19.8，乳腺疑似受累，不排除转化的可能性，这种情况下，一线移植或不移植，大约是五五开，北医三院原本就是在用药上比较激进的医院，推荐移植并不奇怪。化疗中副作用的放大，应该考虑是SLE引起的肾功能方面的问题，所有SLE都会影响肾功能，只有影响大和小的区别。通常负责移植的团队会对全身的情况做一个评估，然后再决定是否做移植。

flymphoma

橙色雨丝 发表于 2021-6-18 08:35
治疗前SUVmax是19.8，乳腺疑似受累，不排除转化的可能性，这种情况下，一线移植或不移植，大约是五五开，北 ...

谢谢大神的详细回复！
我虽然sle有20年病史，但是当年确诊时也很模糊，当年也是在协和看的。不能跟确诊需要的足够条目相对应，但是激素治疗确实有效，就这么算是确诊了。一直以来，在这次化疗之前，肝肾功能都是正常的，所有脏器均未受累及，常年规范性在三院做检查和治疗。
您说的乳腺累及问题，我自己从一疗开始后，左侧乳腺部位一直疼，不是剧烈疼痛，但基本没有停止过，我的医生认为就是淋巴瘤累及，我自己担心乳腺癌，因为petct说有可疑结节。
国内做狼疮合并淋巴瘤患者的移植只看到深圳大学2019年有一例报道，现在为了配合化疗，妇科通过注射抑那通，停了月经，介入血管科让只在化疗期间服用拜瑞妥预防血栓，脂质体阿霉素只用了二个（我的身高体重应该用三个），出院第一周仍然是嗓子堵，心口感觉一直揪揪着，房早，左轴偏转，低位差问题都出现了。肝功前二周刚降下来，这周又上到239。
我担心的是小剂量化疗都打出这么多毛病，当时也是搞得相关各科室都头大，如果大剂量化疗，会不会把各种副作用都更加放大，我能不能承受的住？

橙色雨丝

flymphoma 发表于 2021-6-18 10:51
谢谢大神的详细回复！
我虽然sle有20年病史，但是当年确诊时也很模糊，当年也是在协和看的。不能跟确诊需 ...

肾功能正常不代表肾完全正常，肾的冗余度很大，一般只需要四分之一工作就能维持正常指标，只有当排除体内代谢物的负荷非常大的时候（比如说化疗）才能看出来肾工作的很吃力。不过，根据你的描述，移植确实需要谨慎，要仔细评估风险和获益，其实，目前CAR-T已经大有替代自体干细胞移植在淋巴瘤治疗上的作用的趋势，只是国内CAR-T仍未获得批准上市而已。

flymphoma

橙色雨丝 发表于 2021-6-18 12:50
肾功能正常不代表肾完全正常，肾的冗余度很大，一般只需要四分之一工作就能维持正常指标，只有当排除体内 ...

我看到有一篇文献，说是cart只有33%-40%的患者能够达到长期缓解，也就是有2/3的患者短期内都会复发。当时的缓解率可以超过90%。我问了我的医生，说目前cart复发率70-80%。我觉得有可能是这个技术还不够成熟，或者可能操作者技术上还不够成熟，所以还未上市。另一个医生说国内今年底cart会上市，全自费要80万。

橙色雨丝

flymphoma 发表于 2021-6-18 13:49
我看到有一篇文献，说是cart只有33%-40%的患者能够达到长期缓解，也就是有2/3的患者短期内都会复发。当时 ...

可是短期内复发的大B通过二线化疗+自体干细胞移植挽救成功的比例只有15%左右，所以，在最近公布的CAR-T比照移植的临床研究中CAR-T完胜。

flymphoma

橙色雨丝 发表于 2021-6-18 14:09
可是短期内复发的大B通过二线化疗+自体干细胞移植挽救成功的比例只有15%左右，所以，在最近公布的CAR-T比 ...

所以如果这些大B患者在一线疗法有效的时候做自体移植，会比复发后再做更有价值？为什么复发之后再做成功率会这么低呢？

橙色雨丝

flymphoma 发表于 2021-6-18 14:56
所以如果这些大B患者在一线疗法有效的时候做自体移植，会比复发后再做更有价值？为什么复发之后再做成功 ...

不是，多个临床研究发现，一线治疗获得CR的大B患者基本上没有从移植中获益，一线治疗后只获得PR的患者才从移植中获益较多。

flymphoma

橙色雨丝 发表于 2021-6-18 15:08
不是，多个临床研究发现，一线治疗获得CR的大B患者基本上没有从移植中获益，一线治疗后只获得PR的患者才 ...

滤泡的特点之一是易复发，只是或早或晚。这样说来，cr之后再复发的不再从移植中获益么？我的医生建议我移植，是认为rchop疗法不会让我cr么？

橙色雨丝

flymphoma 发表于 2021-6-18 15:29
滤泡的特点之一是易复发，只是或早或晚。这样说来，cr之后再复发的不再从移植中获益么？我的医生建议我移 ...

因为存在一些不良预后因素，所以CR后短期内复发的风险略大，移植大致可以把复发的时间推迟，但是对总生存期的影响不确定。

常春藤2027

flymphoma 发表于 2021-06-17 20:17
再次感谢大神指导！！

狼疮已经20年了，一直非常稳定，只服用一片美卓乐和二片纷乐，同时患有15年的甲减，服用75毫克的优甲乐。体检发现淋巴结肿大的时候，还以为是狼疮发作了，因为那个时候掉头发特别严重，在免疫科做了各种检查，都是正常的，直到穿刺病理出来确诊。
目前我的状态也很奇怪，化疗上了之后，10个手指一直肿，厉害的时候跟胡萝卜似的，血液科认为跟他们没有关系，免疫科化验了，结果全部正常，说可能是大量激素撤退导致的钠潴留，但是化验钠钾含量都正常，又怀疑picc置管血栓，介入血管科医生说一个胳膊血栓不至于影响另一只手，并且血栓也已经基本融掉了。再加上各种药物副作用在我身上都呈现放大的趋势，是不是这些原因也预示着预后不良呢？
我看这里有说suv值超过17就一定会复发，腹膜后淋巴瘤一般也会复发，这里复发是指短期内复发么？复发之后就只能上二线治疗了么？如果二线失效的话，就只能移植么？

楼主你现在情况好么，上帝保佑你健康如意

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