minibeam方案接cart的疑惑

天地玄黄

@橙色雨丝
很感激雨丝大大一直以来的答疑解惑，只怪自己学习的脚步太慢跟不上母亲病情的变化情况。

简单说一下病人情况，6个疗程Rchop，两个疗程repoch（八疗减量20%，现在回想可能不该打八疗），从第六疗开始加了来那度胺，之前治疗的详细病理和Pet情况之前帖子里有

母亲的任性和家里人的无知让我们在八疗（大致属于pr的情况）下选择等待放弃cart和移植这两条途径，用R2维持不到半年不到病情进展(期间只用了两个R2，母亲因血象和任性来那也没用足量）9月份做完移植前入院体检发现进展，肝部的穿刺病理和pet如下
（补充一下，骨髓弥散代谢是前一天打了升白针，这次入院有做骨穿和免疫组化，骨穿没有显示太大问题，免疫组化医生暂时还没给我，主治说无论骨髓有没有，方案不变）

干细胞在六疗和七疗时分别采集了0.9和1.8（大概），cart细胞在六疗前就已经采集好。因此主治给出的办法是挽救性化疗+自体干细胞回输+cart细胞回输，在发现病情进展迅速阶段(乳酸脱氢酶持续走高，达到500~600）通过口服来那度胺加依鲁替尼控制（鉴于血象很差，前面帖子有贴出来血象变动表所以是依鲁两颗每日，来那25mg一天隔一天）,服药过程中LDH明显持续降低，但是白细胞也持续下降，到了0.9以下，粒细胞在0.5，这时候已经住院开始接受治疗。主治给出的方案是minibeam具体用药量不是很清楚，马法兰准备了一只，没有卡莫买的司莫（一盒5颗服用了3颗）阿糖用量不清楚，Vp16用到了0.9。方案从11.12日开始，最低时白细胞达到了0.03，其他所有粒细胞淋巴细胞测不出来。11.22回输干细胞，干细胞回输后大约5天左右细胞开始缓慢增长，12月8日白细胞已经达到3.62（不用升白针控制），就是血小板之前略低（30左右徘徊，两到三天输一个治疗单位，差不多用了5~6袋），12月8日血小板涨到39（每天有打特比奥）。医生的设想是干细胞回输后2~3周内继续回输cart细胞。

现在的疑问是一般情况下做cart都是先用FC化疗的，这次主治不打算用FC（床位医生跟主治确认过两遍，主治去了美国参加ASH）打算直接回输，但是我看到雨丝说过FC是为了清除外周血中的淋巴细胞，为准备回输的cart细胞腾地方，我在想会不会不打FC不太好？还是因为之前用了minibeam方案干细胞刚刚像种子一样不能再打FC？希望雨丝大大能不能抽空给答疑下，家属略纠结，因为随着白细胞增长，今天血常规中淋巴细胞数也达到了0.39（范围0.80~4.00）
再次谢谢雨丝，因为感觉cart也是一锤子买卖，很纠结，据了解，一般移植接cart是在仓里回输后的第4~5天回输，当然可能每个人在仓里的情况不一样，用到移植接cart前的治疗病况也大不相同。

橙色雨丝

CAR-T之前做不做预处理以及怎么做预处理与产品本身以及临床试验的设计有关，比如说Yescarta在临床试验中是一律都用低剂量FC做预处理的，所以上市后在临床实践中也都这么做，而Kymriah在临床试验的时候有用FC做预处理的，也有用苯达莫司汀单药做预处理的，也有什么都不做的（一般是那些本来淋巴细胞就低于正常值的），所以，在临床实践中也是各种做法都有。国内的CAR-T产品种类更多，自体干细胞移植桥接CAR-T也仍属于临床试验性质，怎么做都可以说是有道理的，也可以说是没有依据的，从理论上说，如果现在因为化疗等原因淋巴细胞已经处在一个很低的水平，可以不做FC预处理。