诊断及选择医院/方案求助！

南舟

我母亲去年9月确诊左乳乳腺癌II期，局部切除后放疗在1个月，在北京肿瘤医院治疗的。
这一阵在北京肿瘤医院例行复查，都没有问题。而一个多星期前吧我母亲无意中在右乳上摸出一个小鸡蛋般的肿物（这个肿物长得很快，1个月前B超还未查出），赶紧去医院做B超，诊断为：“乳腺侵润性癌，建议免疫组化辅诊”。然后做的穿刺与免疫组化，免疫组化结果为“ER（-），PR（-），HER2（0），Ki67（+70%），E-cad（-），p120（+），CK（-），EMA（-），CD（20+），CD3（T细胞+），CD43（部分+），证实肿瘤类型为非霍奇金淋巴瘤，弥漫大B细胞型。”然后北京肿瘤医院就让我母亲转到淋巴瘤科治疗，乳腺科说先不用去了。我们正在等待住院。
情况如上。现在我们面临着诊断与考虑选择医院的问题：
1.来淋巴瘤之家看帖，以及后来去301的血液科，以及生物治疗病区咨询，发现北京肿瘤医院除了李向红他们都不认。如果去301治疗，让我们借出切片，向周小鸽或高子芬确诊后才接。
听医生说也觉得这个免疫组化结果也不全，也没有是否生发中心标明，而且当时穿刺也没穿腋下，只穿了肿物。所以我们现在觉得找周小鸽或其他公认的医生会诊是挺有必要的。对吧？
2.我们就是否应接受生物治疗咨询了几个医生：301血液科主任说不必考虑，那个是中晚期才考虑的；301生物治疗病区医生说：来我这里就可以。最早出免疫组化时乳腺癌的北京肿瘤医院淋巴科医生说治疗方案大概是化疗放疗以及美罗华，没有提到生物治疗；后来我们去淋巴科住院区咨询以及看朱军在网上的回答，都说他们这里不用生物治疗；我们也在网上找到了武警总医院血液科主任的“助手”的电话，他说现在全国上百家医院都可以进行生物治疗，而只有301、空军总医院、海军总医院、武警总医院的生物治疗符合国家标准。并说现在最后的治疗淋巴瘤的方法就是生物免疫治疗+分子靶向药物，他说需要长期服用，很贵！如果能承受都不必化疗放疗了。。。
由于之前得了乳腺癌，现在又得了淋巴瘤，我母亲和我都比较着急，咨询了不少方面的专家，但是他们对生物治疗的意见似乎特别不一致。。。而是否生物治疗又牵扯到我们选择北京肿瘤医院还是301治疗的问题。
我也在淋巴瘤之家看了下，发现大家对生物治疗的评价都不太高，说是可以提高免疫力，但是治疗效果似乎并不出色。但似乎没什么坏处与痛苦。
所以我们现在比较倾向的选择是：等待北京肿瘤医院淋巴科住院通知，同时去找周小鸽做下会诊。而等化疗放疗结束后，如果有精力以经济余力，去301生物治疗科做一下。
其次就是去301生物治疗病区治疗。
前者的优势是，住院会比较快，且是按照传统的化疗放疗+美罗华进行的，比较稳妥。朱军主任据说也是很不错的。
后者的优势是，是否放化疗和生物治疗同步而非先后进行，效果会更好？而缺点是一线治疗加入了生物治疗的治疗方案是否是冒险（不论是生物治疗这种疗法，而且301生物治疗病区似乎是一个经过了十余年生物治疗探索的老医生带了一批比较年轻的医生。。），而且住院可能会晚1-2周。
求回应与建议！谢谢！

洪飞

其实我也不想攻击某些医院的生物免疫治疗科医生。1990年后国外就公认DCCIK等所谓生物免疫疗法没有太好的治疗作用。但是在国内被炒作，商业化。居然还鼓吹可以不做化疗放疗，也没人监管！真正的生物免疫治疗时代还没有到来，目前最有希望的是CAR-T疗法，但它也要5-10年才可能应用到临床。化疗放疗仍然是治愈淋巴瘤的主要手段！
来自苹果客户端

叶知秋

辨别所谓生物治疗最简单的办法就是问有没有副作用，号称没副作用的全都是骗子，人体免疫系统战胜普通感冒病毒还要有发烧、乏力等症状，目前经FDA批准上市的有效癌症免疫疗法甚至有腹泻、肺炎等危及生命的副作用。

夜雨

洪飞说的很明白。当然听朱军教授的，他是淋巴瘤治疗的领头羊。

per2008

穿刺在乳腺癌中常用，而对于淋巴瘤而言的样本量太小，假阳性率相对会高，更关键的是免疫组化指标不完整，也可能直接影响后期化疗方案的选择，是否重新取材可以考虑。
奇怪，病理中乳腺癌标志物之一的P120也有表达啊。
有关国内不少医院开展的生物治疗，与洪飞的观点一致。它本是舶来品，现在的发展绝对属于中国特色下的产物，在淋巴瘤领域最权威的NCCN指南等中根本就没有任何提及，更不用说任何支持性的观点了。

南舟

per2008 发表于 2014-4-7 00:22
穿刺在乳腺癌中常用，而对于淋巴瘤而言的样本量太小，假阳性率相对会高，更关键的是免疫组化指标不完整，也 ...

谢谢lS各位！我已了解了现在进行生物治疗的大概意义，先不考虑了。
另外想再咨询下这位病友。穿刺对淋巴瘤样本量小，那是说最好去做手术活检吗？
我们现在的想法是，找医院拿出左侧乳腺癌和右侧淋巴瘤的切片，送到周小鸽那里会诊。这样的话是不是就比较靠谱，不用再重新取材了呢？
另外我不太清楚的是，免疫组化指标不全，请周小鸽看切片，能不能给补全呢？
谢谢！

per2008

南舟 发表于 2014-4-7 22:07
谢谢lS各位！我已了解了现在进行生物治疗的大概意义，先不考虑了。
另外想再咨询下这位病友。穿刺对淋巴 ...

是否可以手术取材，需要询问病理科和主治大夫。只要取材足够，免疫组化就可以完成。前后两次的样本对照还是有必要的，我认为最好有取自原蜡块的白片，当然，这个问题还是请教病理专家为好。