免疫组化求大神看下

ghzghz · 发表于 2023-4-26 10:17:22

我妈妈2022年8月小腿外侧长了个结节，期间去了几个医院医生都说没事儿，2023年4月去了北大人民要求做病理，免疫组化结果考虑为T淋母淋巴瘤，后做了pet-ct跟骨穿活检，骨穿活检免疫组化也判断为T母淋巴瘤，但是去了北大肿瘤医生根据检查结果说考虑不是T母，上周病理交到了高子芬教授手里，昨天联系我要白片，说现有证据也不支持是T淋母，能麻烦大神看看吗，现在每天都是很焦虑不安的状态@橙色雨丝，感谢感谢，还有从这个骨穿活检来看这个算入侵骨髓吗？

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橙色雨丝 · 发表于 2023-4-26 14:30:47

ghzghz 发表于 2023-4-26 13:59
麻烦您那按您的经验来说bpdcn的概率大吗…

BPDCN是非常罕见的肿瘤，对此经验丰富的病理医生，恐怕全国都不多，我不是医生，当然什么经验都谈不上，只能基于理论知识做个推理：
1）免疫组化看到CD56阳性，首先怀疑NK细胞相关的肿瘤，但EBER阴性，基本排除比较常见的结外NK/T细胞淋巴瘤；
2）CD20，CD79a等B细胞抗原都是阴性，成熟B细胞淋巴瘤就不考虑了；
3）CD3和CD5也基本上不表达，外周T的可能性也不大；
4）Ki67指数很高，细胞增殖很快，同时TdT阳性，TdT只有原始的淋巴细胞才表达，成熟淋巴细胞是不会表达的，所以，开始怀疑是淋母，不是B细胞，那就只能是T细胞，这时，如果CD7阳性，T淋母基本上就成立了，但是，CD7没有做，也没有其它任何抗原提示是T细胞来源（CD43不太可靠），而且PET显示无纵膈肿块，无骨髓侵犯，T淋母的可能性变小了；
5）剩下的就是比较罕见的BPDCN，这个类型最初被称为母细胞型NK细胞淋巴瘤，特征是CD4+/CD56+，某些也有TdT的表达，后来发现细胞来源是浆细胞样树突细胞（pDC）的前体细胞，不是NK细胞，所以就变成了现在的名字，算是急性髓系白血病下面的一种；
6）BPDCN通常还表达CD123，所以做鉴别诊断时应该都有这个，同时，由于髓系肉瘤有时也表达CD4，CD56，和CD123，因此，还要与髓系肉瘤区分，由于CD34-，MPO-，CD117-，所以髓系肉瘤可以排除；
7）排除其它可能之后，BPDCN的可能性就变大了，不过，前提是免疫组化的读片没有问题，另外，BPDCN通常都有骨髓和外周血的累及，目前没有看到，所以，也可能不是。

橙色雨丝 · 发表于 2023-4-26 11:28:53

1）PET CT不是T淋母的典型表现；2）骨髓形态学未见异常；3）骨髓流式细胞学检查未发现异常细胞群。综合上述三点，不大可能是T淋母，但是，活检组织的免疫组化显示TdT+，CD56+，显然是有问题的，可能需要加染CD4，CD123，等等，排除BPDCN的可能性。

ghzghz · 发表于 2023-4-26 12:43:38

橙色雨丝发表于 2023-04-26 11:28
1）PET CT不是T淋母的典型表现；2）骨髓形态学未见异常；3）骨髓流式细胞学检查未发现异常细胞群。综合上述三点，不大可能是T淋母，但是，活检组织的免疫组化显示TdT+，CD56+，显然是有问题的，可能需要加染CD4，CD123，等等，排除BPDCN的可能性。

那这个cd56跟tdt有可能是哪里的问题您清楚吗？昨天交了白片…一下要五一后了…

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橙色雨丝 · 发表于 2023-4-26 13:55:47

ghzghz 发表于 2023-4-26 12:43
那这个cd56跟tdt有可能是哪里的问题您清楚吗？昨天交了白片…一下要五一后了… ...

这个一两句话解释不清楚，只能说是不正常的，皮肤也好，淋巴结也好，不应该有这样的细胞大量存在，另外，免疫组化没有做CD7，定性T淋母未免仓促。

ghzghz · 发表于 2023-4-26 13:59:27

橙色雨丝发表于 2023-04-26 13:55
这个一两句话解释不清楚，只能说是不正常的，皮肤也好，淋巴结也好，不应该有这样的细胞大量存在，另外，免疫组化没有做CD7，定性T淋母未免仓促。

麻烦您那按您的经验来说bpdcn的概率大吗…

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ghzghz · 发表于 2023-4-26 14:35:52

橙色雨丝发表于 2023-04-26 14:30
BPDCN是非常罕见的肿瘤，对此经验丰富的病理医生，恐怕全国都不多，我不是医生，当然什么经验都谈不上，只能基于理论知识做个推理：
1）免疫组化看到CD56阳性，首先怀疑NK细胞相关的肿瘤，但EBER阴性，基本排除比较常见的结外NK/T细胞淋巴瘤；
2）CD20，CD79a等B细胞抗原都是阴性，成熟B细胞淋巴瘤就不考虑了；
3）CD3和CD5也基本上不表达，外周T的可能性也不大；
4）Ki67指数很高，细胞增殖很快，同时TdT阳性，TdT只有原始的淋巴细胞才表达，成熟淋巴细胞是不会表达的，所以，开始怀疑是淋母，不是B细胞，那就只能是T细胞，这时，如果CD7阳性，T淋母基本上就成立了，但是，CD7没有做，也没有其它任何抗原提示是T细胞来源（CD43不太可靠），而且PET显示无纵膈肿块，无骨髓侵犯，T淋母的可能性变小了；
5）剩下的就是比较罕见的BPDCN，这个类型最初被称为母细胞型NK细胞淋巴瘤，特征是CD4+/CD56+，某些也有TdT的表达，后来发现细胞来源是浆细胞样树突细胞（pDC）的前体细胞，不是NK细胞，所以就变成了现在的名字，算是急性髓系白血病下面的一种；
6）BPDCN通常还表达CD123，所以做鉴别诊断时应该都有这个，同时，由于髓系肉瘤有时也表达CD4，CD56，和CD123，因此，还要与髓系肉瘤区分，由于CD34-，MPO-，CD117-，所以髓系肉瘤可以排除；
7）排除其它可能之后，BPDCN的可能性就变大了，不过，前提是免疫组化的读片没有问题，另外，BPDCN通常都有骨髓和外周血的累及，目前没有看到，所以，也可能不是。

高子芬那里回复染色片不支持T淋母…要我们拿了白片去…那如果这些都排除掉是不是也没有什么别的可能了

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橙色雨丝 · 发表于 2023-4-26 14:53:08

ghzghz 发表于 2023-4-26 14:35
高子芬那里回复染色片不支持T淋母…要我们拿了白片去…那如果这些都排除掉是不是也没有什么别的可能了 ...

那不好说，淋巴瘤诊断中不典型的情况太多了，所以才非常的难，目前无法基于现有的报告做进一步的猜测。

ghzghz · 发表于 2023-4-26 14:54:21

橙色雨丝发表于 2023-04-26 14:53
那不好说，淋巴瘤诊断中不典型的情况太多了，所以才非常的难，目前无法基于现有的报告做进一步的猜测。

好的好的感谢感谢

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ghzghz · 发表于 2023-5-9 00:01:42

橙色雨丝发表于 2023-04-26 14:30
BPDCN是非常罕见的肿瘤，对此经验丰富的病理医生，恐怕全国都不多，我不是医生，当然什么经验都谈不上，只能基于理论知识做个推理：
1）免疫组化看到CD56阳性，首先怀疑NK细胞相关的肿瘤，但EBER阴性，基本排除比较常见的结外NK/T细胞淋巴瘤；
2）CD20，CD79a等B细胞抗原都是阴性，成熟B细胞淋巴瘤就不考虑了；
3）CD3和CD5也基本上不表达，外周T的可能性也不大；
4）Ki67指数很高，细胞增殖很快，同时TdT阳性，TdT只有原始的淋巴细胞才表达，成熟淋巴细胞是不会表达的，所以，开始怀疑是淋母，不是B细胞，那就只能是T细胞，这时，如果CD7阳性，T淋母基本上就成立了，但是，CD7没有做，也没有其它任何抗原提示是T细胞来源（CD43不太可靠），而且PET显示无纵膈肿块，无骨髓侵犯，T淋母的可能性变小了；
5）剩下的就是比较罕见的BPDCN，这个类型最初被称为母细胞型NK细胞淋巴瘤，特征是CD4+/CD56+，某些也有TdT的表达，后来发现细胞来源是浆细胞样树突细胞（pDC）的前体细胞，不是NK细胞，所以就变成了现在的名字，算是急性髓系白血病下面的一种；
6）BPDCN通常还表达CD123，所以做鉴别诊断时应该都有这个，同时，由于髓系肉瘤有时也表达CD4，CD56，和CD123，因此，还要与髓系肉瘤区分，由于CD34-，MPO-，CD117-，所以髓系肉瘤可以排除；
7）排除其它可能之后，BPDCN的可能性就变大了，不过，前提是免疫组化的读片没有问题，另外，BPDCN通常都有骨髓和外周血的累及，目前没有看到，所以，也可能不是。

您推断的真的很准…真的是BPDCN…对于这个病您了解的多吗？

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