心里矛盾

朱月

刚生完二胎第四天，儿子睡了摸着脖子上的淋巴结又增大增多了，心里怕的要命，都复发两次了，pd1用了九次，如果再复发我该怎么办，真的要重新化疗，化疗后又会怎样，如果是这样的恶性循环我们能拖到什么时候？

加油哦

可以去实验组看看

朱月

加油哦 发表于 2017-5-21 21:33
可以去实验组看看

实验组都不收孩子

朱月

祁凡凡 发表于 2017-5-21 21:53
中医也许真能治好你，上帝为你关一扇门也会为你开另一扇门！！！

我们在广安门拿的中药，哪有好的中医吗？

Hejia

加油，

加油哦

朱月 发表于 2017-5-21 21:40
实验组都不收孩子

要有信心，会好的，加油！

宏z

你打了PD1？

万物Richard

河南省肿瘤医院，唉。这些医生们真是，唉。医生一定不能不学无术啊。再去会诊一下，看看用什么方案。只用PD1迟早会耐药的。你看杨清明的帖子有说过？

六日

PD-1耐药怎么办
来源：华夏肿瘤康复会发布时间：2016/8/31 10:45:39
　　PD-1、PD-L1抗体，在欧美已经批准用于恶性黑色素瘤、非小细胞肺癌、肾癌、头颈部肿瘤、膀胱癌、霍奇金淋巴瘤等6大肿瘤，在肝癌、胃癌、结直肠癌、乳腺癌等其他十几种肿瘤中也显示出可喜的前景。




　　2016年2月，《Nature Communication》杂志报道，PD-1抗体耐药的原因之一，是由于肿瘤又开发了新的免疫逃逸通路-TIM-3。什么意思?PD-1抗体之所以有效，是因为这类药物清除了免疫系统前进杀敌过程中的路障“PD-1”。

　　2016年7月，顶级医学杂志《NEJM》报道，PD-1抗体耐药的原因之一，是免疫系统追杀肿瘤的整个过程中，与之相关的重要基因发生了突变，比如JAK2和β2MG等。免疫系统杀肿瘤是一个非常复杂的过程，大致包括：发现身体里长了肿瘤(识别肿瘤)、跑到肿瘤身边(免疫浸润)、克服重重阻碍杀死肿瘤(克服免疫抑制性的微环境)。

　　此外，由于PD-1抗体等药物做到完全的人源化非常困难，大多都带有一部分老鼠等动物来源的结构成分，用久了，人体的免疫系统会产生针对PD-1抗体的抗体，我们称之为“抗抗体”(其实就是人体对药物的排斥反应)，这也是一小部分病人耐药的原因。

　　当然，上述研究只揭开了PD-1耐药原因的”冰山一角“，类似TIM-3的，还有LAG-3、IDO、TIGIT、LIGHT等;类似于JAK2的，还有PTEN，β-cantein等，后续的研究还会不断推出;我们也会继续关注。

　　以下是对PD-1耐药的对付方法：

　　1.再次活检，分析原因，对症下药。如果是TIM-3扩增导致的耐药，事实上欧美已经研发出了TIM-3的抑制剂，PD-1抗体联合TIM-3抑制剂的临床试验陆陆续续开始;如果是JAK2突变导致的耐药，事实上已经有不少种类的JAK2抑制剂，目前在临床试验中，不久的将来，或许可以很好地帮助患者克服耐药。

　　2.联合放疗。2015年4月，顶尖学术杂志《nature》发文报道，放疗可以和PD-1抗体联合使用，释放抗原，发挥协同作用。在小鼠模型中，原本对PD-1抗体耐药的老鼠，加了放疗以后，可以再次对这类药物敏感。对于病灶比较局限、骨转移、脑转移的患者，尤其可以考虑。

　　3.联合外科治疗。如果复发或进展的病灶比较局限，患者一般情况好，脏器功能正常，其他治疗又无效，可以考虑外科手术处理。比如单发的肺转移、单发的脑转移、单发的肝转移等。

　　4.联合化疗。药物耐药的原因如此复杂，化疗是一种相对原始、简单粗暴的老办法，也就是不管你是什么机制耐药的肿瘤细胞，化疗就是开着轰炸机，不加选择地狂轰滥炸一番;既能相对较快地减轻瘤负荷，又能释放新的抗原，理论上讲，可以试一试。但是，正因为是不加选择地狂轰滥炸，多多少少也会误伤免疫系统;因此，包括陈列平教授在内的国内外专家普遍认为，可以用较低剂量或者较少疗程的化疗试一试，然后继续使用PD-1抗体等新药，有患者可以重新获得疾病缓解。注意：并不是把PD-1和化疗连在一起同一天打，这样的联合副作用不小，慎重。

　　5.联合细胞治疗。2016年6月，美国排名第一的癌症医院，安德森癌症中心的Cassian Yee教授在JCO杂志上报道：在体外分离和纯化肿瘤特异性的T细胞，用IL-21处理以后，回输给患者，部分对CTLA-4耐药的病人重新获得缓解。虽然这种方法目前是针对CTLA-4抑制剂(依匹木单抗，ipilimumab);但是，用类似的方法，或许也可以克服PD-1耐药，我们会继续关注。

　　6.联合CTLA-4抗体。PD-1抗体联合CTLA-4抗体已经在美国批准用于恶性黑色素瘤的治疗;两药联合，用于非小细胞肺癌，在小样本(13例)研究中，有效率最高可以达到92%，这个样本非常的小，数据参考就好。但是CTLA-4毒副作用较大，需要仔细权衡利弊，并没有直接的数据支持联合可以抵抗耐药，仅仅是一个选择。

　　7.如果明确肯定是由于“抗抗体”导致的耐药，可以尝试换一种PD-1抗体。目前市场上已经流通的PD-1抗体有2种、PD-L1抗体有1种，还在做临床试验的PD-1抗体有几十种。机体排除了K药未必排斥O药，如果能确定是由于产生了”抗抗体”导致的耐药，也可以考虑换一个药物试一试。但是，其他患者，不推荐这么做。

六日

万物Richard 发表于 2017-5-21 23:32
河南省肿瘤医院，唉。这些医生们真是，唉。医生一定不能不学无术啊。再去会诊一下，看看用什么方案。只用PD ...

大哥你就别操心河南了。pd1耐药有pdl1pdl2。可以联合化疗。还可以放疗。实在不行手术直接割了。你别发杨清明的链接了。他那套适合不想移植的人。但是现在的标准还是移植。

六日

PD-1抗体是个好药，针对晚期实体瘤可以有20%-40%的有效率，副作用还小，但就是有点贵，很多家庭根本用不起。PD-1抗体一年的价格大概是50万RMB，PD-L1抗体按照现在的价格一年大概150万RMB。

顺便说一下，不要指望印度人民继续通过专利优惠政策拯救全世界，他们暂时不可能有PD-1的仿制药。因为任何抗体药的仿制就是重新研发的过程。….此处省略一万字，结论就是印度几乎做不出来，期待一下国内的PD-1抗体上市或许更靠谱。

在PD-1抗体之前，有一个免疫治疗的药物已经获得批准，它是CTLA-4抗体Yervoy，也是巨贵无比，副作用还不小，但是只需要注射四次，总共花费大概在60-80万RMB。抗癌药定价都是这个套路吗？一年这么贵？



为啥CTLA-4抗体只需要用四次而PD-1抗体目前根本没有停药标准呢？PD-1抗体用半年可不可以？一直用谁受得了，土豪当然随意。

这些问题其实都没有答案，因为PD-1抗体是个新药，现在还没有科学的数据帮助我们判断需要用多久。原因当然也有很多。

药厂的原因。现在PD-1抗体有几百个临床试验，各大药厂都在占山头抢地盘，谁先拿出来好数据谁就可以说服FDA批准这个适应症。比如BMS和默沙东争夺肺癌一线用药，默沙东胜出。何时停药这种事对药厂来说并不是迫在眉睫的事情，药厂的资金和精兵强将都用在争夺最新适应症上了，这也是好事，这样我们才能知道到底还有多少肿瘤可以使用PD-1抗体；另外，PD-1抗体的副作用也不大，长时间使用并不太可能造成副作用积累，就是贵点。

不过，随着临床数据的积累，会有很多相关的数据帮助大家判断。纽约大学癌症中心的Jeffrey . Weber 博士说：“有些临床试验就发现，一些PD-1抗体有效的患者由于副作用太大不再继续用药，效果依然可以维持很久，而且跟那些一直用药的患者相比，获益并没有减少。不过，如果要确切的知道用药时间，需要科学合理的设计临床试验来进行比较。比如把患者分成三组，一组使用半年，一组使用1年，一组使用2年，最后比对这些数据就知道长时间使用是不是真的可以让患者更多的获益。不过，这种临床实验对药厂来说一点都不紧迫，他们不想花很多钱做这样的事情。”

临床试验设计的原因。不同PD-1抗体的临床试验设计不太一样，尤其是PD-1抗体的早期临床试验。有的临床设计是PD-1抗体一直打，直到耐药，这种临床完全没有设计停药时间；有的是一直打，最多可以打两年。然后FDA就会根据这些大型的临床设计来批准适应症，也不规定啥时候可以停药。



跟靶向药不同，免疫治疗药物不需要一直用药

Dana-Farber癌症研究中心(这可是全世界很厉害的研究机构)肿瘤免疫治疗的主任Patrick Ott博士认为：“ 靶向药的作用机理是药物本身直接杀死肿瘤细胞，所以一停药肿瘤细胞就可以卷土重来；免疫治疗的药物是通过调动免疫系统来间接实现对肿瘤细胞的杀伤，一旦教会T细胞如何杀死肿瘤细胞，这些T细胞是可以长期监控并且持续杀死肿瘤细胞的。所以，从这一点来说，PD-1抗体这类药物不需要长期服用。我们不知道的是：多长时间的用药可以让患者的受益最大化，也不知道持续用药还是停药一段时间之后再继续给药这两种用药方案哪种对患者最好。”

上面的这个观点，咚咚肿顾问陈列平教授也提到过，以下内容摘录自陈列平教授专访：

到目前为止，PD-1/PD-L1抗体用药时间，并没有一个科学的依据。我们在PD-1/PD-L1抗体的一期临床试验的时候，病人只使用了一次PD-1抗体就有很好的效果，而且持续很长时间。我认为，PD-L1/PD-1这种通路有免疫反应导向作用，而不仅仅是简单的一个负反馈。就好像是一个方向盘一样，阻断抗体只要把方向盘转过来，不仅是消除抑制，还可以把整个免疫反应的方向转型，使之向着清除肿瘤的方向发展。这一点和靶向治疗不同，靶向治疗需要一直用药来阻断或者干扰靶点，因为它不能去掉靶点或者改变整个的方向。

为此，科学家们正在开发一套综合性的评价指标，来确定患者的免疫反应方向是否发生了改变。比如患者用药前，肿瘤微环境中有很多抑制性的免疫细胞(Treg，MDSC等)和抑制性的免疫调节分子，我们在临床中发现有些患者在几次用药之后这些抑制性的免疫细胞和分子都减少了，患者的免疫反应很可能已经发生了方向性的改变，这时候或许可以停药。这套综合评价指标一旦研发成功，就可以用来指导用药。

药物疗效的无创、动态监测，是目前肿瘤免疫治疗研究的重点课题之一；也就说，如何利用简单的指标，在早期检测肿瘤微环境中免疫反应的改变，比如利用某些血液指标，来指导我们判断免疫治疗的疗效。但PD-1/PD-L1抗体药物有一个特点：它对全身免疫反应的影响并不大，效果主要体现在对肿瘤周围微环境的改变上，所以很难从血液中检测到这种改变。到目前为止，还没有利用简单的血液指标，判断治疗效果的成功案例。

到目前为止，依然没有足够的数据告诉患者PD-1抗体到底该用多久。科学在发展，我们继续关注着。

国外的这篇报道访问了四位美国顶尖肿瘤免疫治疗的专家，他们给出的方案也不一致：有的认为PD-1有效的话，患者的状态会改善，肿瘤会缩小，但是到一定的程度就不再改善了，这样稳定几个月可以考虑停药；有的认为完全不需要停药，只要患者的经济可以承担而且副作用可以耐受，一直用下去。不过，他们都同意应该更多的和患者沟通，一起来根据各种情况决定停药还是不停药。

说直白一点：到目前为止，地球上可能还没有医生知道啥时候可以停药，因为没有足够的科学数据；我们继续关注。（生物谷 Bioon.com）

参考：http://www.onclive.com/publications/Oncology-live/2016/vol-17-no-15/testing-the-immune-memory-how-much-antipd1pdl1-therapy-is-enough？p=4

中央空调

朱月 发表于 2017-5-21 22:16
我们在广安门拿的中药，哪有好的中医吗？

哪个大夫 我找的李杰

朱月

中央空调 发表于 2017-5-22 07:21
哪个大夫 我找的李杰

我找的刘杰

中央空调

朱月 发表于 2017-5-22 07:44
我找的刘杰

吃着怎么样？

13562585995

复发后光用Pd一1就CR了吗?还是有其它制疗。

朱月

13562585995 发表于 2017-5-24 16:32
复发后光用Pd一1就CR了吗?还是有其它制疗。

用pd1算是pr,
单用

任多多

你家孩子脖子多大淋巴结亲