战斗～B细胞086自救知识连载2～大B细胞淋巴瘤

期待康复

期待康复 发表于 2018-8-13 13:04
战斗的贴子
两个结论存在，需排除其中一个，除了影像学、抽血化验、还有一个就是“逻辑”。
1.一个人同时患 ...

为不给病友带来心理压力，因病人为弥漫大b，故转到战斗大神大b贴子里商榷。

医学科学思维一定是建立在各临床检查证据基础上的，医学没有超越证据的逻辑。

一、一般而言，肿瘤性疾病用一元化解释，二元化、即同时存在两种恶性肿瘤概率很低，临床上甚至三种肿瘤同时存在的证据。
        明知是小概率，医生又专门提出，就值得重视。正是基于治疗后摄取值大降，但仍然留有减小的低密度影引起医生的注意。
         低密度影如果治疗前无摄取值，且不受化疗影响，囊肿可能性大。如果有低密度影伴较高的摄取值或者无摄取值伴致密影医生就自然会考虑是淋巴瘤缓解。医生检查意见：“低密度影，未见摄取值增高，不除外低摄取值肝癌，建议定期复查增强ct”的依据就基于这个以前有摄取值，化疗后没有，但仍然还有的低密度影。
二、淋巴瘤化疗方案对实体癌可能不是好的方案，但仍然有一些作用。蒽环类，烷化剂类甚至长春新碱也用于实体癌化疗，因此淋巴瘤化疗方案对实体瘤也有一定效果。再提一次，摄取值大降，仍然有低密度影才要当心。
三、胎甲球做为筛选和评估化疗法果还是很好的，做诊断有点难。诊断当然靠病理，医生提出增强ct定期复查以排除肝癌的意见也是中肯的。
         在没有掌握实证前，最好不否定医生的检查意见，那怕是小概率事件。就是最高明的人也有不懂的东西，敬畏知识是进步的动力。
        基于战斗大神对病友帮助很热心也很钻研，希望战斗大神战斗力更强，就多说了几句，叨扰了。

ybf@

感谢感恩大神耐心真城热心的分析，还电话细致的讲解，使我那在崩溃边缘的心安定了下来。谢谢您，感恩有您！

B细胞086--战斗

期待康复 发表于 2018-8-13 13:06
为不给病友带来心理压力，因病人为弥漫大b，故转到战斗大神大b贴子里商榷。

医学科学思维一定是建立在各 ...

     谢谢期待康复。

      这位患者原先就诊的就是肝胆外科，化疗前已经穿刺活检了，病灶就是肝结节。结论是：弥漫大B细胞淋巴瘤。再加上前面的治疗结果，可以排除肝癌了。那个残留不是新冒的，是原病灶缩小、Suv消失的结果。化疗前病理+化疗敏感+化疗后查甲胎蛋白，还不能排除？再者，加强Ct也不能排除，只能再次穿刺或者活检那个残留！血液科和外科一会诊，肯定排除。

      其实那个影像科医生的话，只是一种提醒。他的提醒可能是为了让患者重视复查的目的。

      我认为医学除了各种检查诊，逻辑无处不在。复杂疾病，所谓的多科会诊，就是根据现有的各种报告，推算疾病及治疗手段。

      我指导的病友中：有一位就是滤泡淋巴瘤，有肝结节Suv表达，医生说：化疗吧，化疗小了、Suv低了、就不是肝癌。目前Cr，肝小结节还在，我就是指导她关注甲胎蛋白、Ct看病灶。
      还有两位其他器官有“组织”活性，化疗中别的淋巴瘤Suv及尺寸均消去，但是呢该组织尺寸及Suv不变化。发帖大部分留言是：转化了？耐药了？是大B成分？我就是逻辑指导的：安心化疗，六疗后再判断。但是基本排除癌症、其他淋巴瘤。指导思路就是：绝大部分病灶都消去，偏这个组织一直不变化，会是淋巴瘤？  化疗中人免疫力差，这个组织还不大不小扩散，会是其他癌症？  最后化疗结束，通过穿刺病灶，都排除了肿瘤性疾病。
     
     

期待康复

不急于移植，就按核医学科医生的意见定期增强ct复查就很简单。要移植可以让放射科会诊一下ct，在电脑上可以看得比片子上清楚些，放射科医生也可能比核医学科医生看ct强点。影像科判断这类情况逻辑推理是，经治疗摄取值正常了，侵袭淋巴瘤就基本cr了，cr后留下的是肿瘤的“尸体”，多为纤维组织，密度与肿瘤有不同，做增强ct也不会有强化现象。

B细胞086--战斗

       本例讨论的患者的就诊大夫，最后也是按照：肝结节原先病理+甲胎蛋白+化疗敏感三者结合的逻辑排除肝癌的。
     我会坚持逻辑这一思路，贯穿于整个淋巴瘤思考中。
      
      

caicz113

目前CR，CR是什么意思

阳光0519

我弥漫大b(看免疫组化有点像滤泡转来的大b)化疗rchop 四次后pr,八次后pet结果还是pr 。请问接下来是观察？维持？自体移植？

B细胞086--战斗

阳光0519 发表于 2018-9-16 18:39
我弥漫大b(看免疫组化有点像滤泡转来的大b)化疗rchop 四次后pr,八次后pet结果还是pr 。请问接下来是观察？ ...

1.4疗petct评分3分，最正确的说法是：化疗效果特别理想，但是此时如不再治疗，提示治疗不足。
2.8疗petct的尺寸稍缩小，活性＜肝。评分3分。此时属于：Cr。

观察+3个月一次加强Ct监视残留尺寸是最合适的。

B细胞086--战斗

caicz113 发表于 2018-8-23 19:39
目前CR，CR是什么意思

Cr是完全缓解且持续时间超过28天以上的意思。

阳光0519

如果残留尺寸变大的话是直接移植(假如现在采干保存)还是先二线化疗后移植。因为残留的尺寸一直在变(4疗后pet是4x3.5cm，5疗b十是4cm，6疗后变6cm，7疗后还是6cm，8疗后

阳光0519

5疗6疗7疗都是b超尺寸。8疗后pet是4.6x2.6cm

B细胞086--战斗

阳光0519 发表于 2018-9-16 21:19
如果残留尺寸变大的话是直接移植(假如现在采干保存)还是先二线化疗后移植。因为残留的尺寸一直在变(4疗后pe ...

尺寸变化以同一家医院的加强Ct对比或者Petct对比为准。

未来如果有波动，需要看结合病情。如具备活检条件，尽量活检。还要看“复发”的时间，如果足够长，可以考虑原方案（用脂质体阿霉素）治疗。如果短期复发，考虑二线方案化疗加可能移植。还要看具体复发时的状态，如果一复发就是3-4期，没有症状，反而可以适当观察，当出现症状节点时候给予治疗。如果复发是个1-2期，还可以考虑放疗。

阳光0519

是同一家医院的pet。4cm变成4.6cm貌似变大了。

阳光0519

都说首治要彻底，现在活性大于纵隔是不是治疗的不够彻底？有没有什么药物可以维持治疗？肠系膜的多发淋巴结肿大可以放疗吗？

B细胞086--战斗

阳光0519 发表于 2018-9-16 21:47
是同一家医院的pet。4cm变成4.6cm貌似变大了。

尺寸主要看长径*短径、或者短径变化。

另外，还要看影像科医生的描述。比如出现：稍增大或者稍缩小之类，基本上等同于"大致同前"，这个不代表复发，还在误差范围内，继续观察为主。
需要引起警觉的是对比上一次结论，出现“增大、增多”字眼，甚至出现“显著”一词。

B细胞086--战斗

活性＜肝，也是Cr不代表治疗不彻底。
目前低于60岁的弥漫大B，Cr后不推荐维持治疗。
现在已经Cr，不需要放疗。能否放疗需要科室会诊才能定。

ly827

战斗老师，您好！我是之前原发十二指肠高级别B的病人家属。不知道您还记得不？我们四疗后CR，现在医生让我们选择1.5疗后移植，再两次化疗巩固2.继续化疗，8疗后来那度安维持。想听听你的意见。谢谢！

B细胞086--战斗

ly827 发表于 2018-9-19 10:33
战斗老师，您好！我是之前原发十二指肠高级别B的病人家属。不知道您还记得不？我们四疗后CR，现在医生让我 ...

这个部位的淋巴瘤如是滤泡或者边缘区病理预后极好。患者是高级别弥漫大B病理，也可以理解为结外器官淋巴瘤，这些类型的淋巴瘤如果未来复发，较大概率还是原病灶发病。（可以想想高级别弥漫大B，ki67高表达的，通常带来的后果是什么？？----通常是淋巴瘤广泛侵犯、或者是结外淋巴瘤伴周边广泛侵犯。既然这次没有出现，那么未来即使复发，依然有概率还是不会出现广泛侵犯的晚期）

患者4疗Cr，说明对阿霉素的方案+美罗华敏感。未来即使有复发可能，再次化疗敏感的可能性也偏高。首次移植可能受益(可以去百度降低多少多少复发率），不过移植后也有人由于长期血小板上不来而失去再次治疗机会。

推荐继续化疗、不推荐移植。

ly827

B细胞086--战斗 发表于 2018-9-19 10:53
这个部位的淋巴瘤如是滤泡或者边缘区病理预后极好。患者是高级别弥漫大B病理，也可以理解为结外器官淋巴 ...

非常感谢战斗大神！我们也决定不移植了！打满8疗。请问后续需要药物维持吗？有没有推荐？

爸爸会好

b细胞淋巴瘤在医学上属于癌症嘛？我父亲也被查出是b细胞淋巴瘤了