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【专家说】马军教授详细讲解血管免疫母的治疗与预后

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发表于 2015-9-15 11:38:44 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国北京
患上血母,应该尽早治疗,达到缓解,找到维持的方案
第十三期 《专家说》
视频无法自动加载的,请点击http://v.youku.com/v_show/id_XMTMzNjQzOTY4NA==.html
本期主题:血管免疫母T细胞淋巴瘤的治疗
Q1:血管免疫母的临床特点
因为血管免疫母的淋巴瘤它属于T细胞的,实际上它原发的病有可能来源于B细胞,根据现代研究。它的发病率,它属于外周T的一种。外周T最常见的就是血管免疫母、间变大、还有外周T非特指型,主要就是这三个,在中国大约占了60%以上。所以说血管免疫母,在中国占整个非霍奇金淋巴瘤大约是占8%左右,并不是一个非常高的。但在外周T淋巴瘤里呢,它占的是比较高的,要占将近30%左右。血管免疫母在亚洲它属于一个比较容易发生的一个类型。
血管免疫母的临床特征和淋巴瘤是一样的。比如发热、消瘦、B症状、肝脾的肿大,淋巴结的肿大往往都是这样的。

Q2:血管免疫母的发病年龄
血管免疫母就是中老年人比较多,60岁左右的比较多,60岁以上的。青年人、儿童发病比较少见。男性和女性没有大的差别。原先认为男性略高于女性,但现在来看好像女性略高于男性,在中国来说。在全球来说,男性是1.3比1,和女性接近是一样的。中国来说,好像是女性略高于男性。因为女性的发病涉及到内分泌,涉及到很多问题。还另外一个呢,它主要是老年人的疾病,中老年的疾病。因为发病率平均大约年龄都在60岁左右,所以它是个老年疾病。越是老年化的国家,像日本、韩国、香港,它的发病率就比较高。因为它们是老年社会,60岁以上人占了1/3,中国现在60岁以上的只占了1/4还不到。它是个老年的疾病,应该将来是越来越常见。因为我们国家到了2020年,基本就达到了老年人大约占了32%左右,也就是1/3左右。

Q3:影响血管免疫母预后的因素
一般的话影响免疫母的因素它是比较多的。血管免疫母把它归到T细胞淋巴瘤上面,但实际上现在的研究,它的发病并不一定是T的。它与病毒有关系这是肯定的,与EB病毒、其他病毒有关系。同时可能它的总的来源,来源于B的。为什么我们可以用一些单克隆抗体治疗它。治疗B淋巴瘤的,治它也能缓解;用环孢菌素A、用免疫抑制剂,它也可能缓解。它是个免疫发病的一个多因素发病的,仍然是原因不明的疾病。
所以像这个病的话,它的愈后,比如年龄越高愈后不好。按IPI指数的话年龄越高愈后不好。比如乳酸脱氢酶高,低蛋白血症、低白蛋白这些都是愈后不好的表现。还有一个就是B症状,我们所说的比如发热,还有一些盗汗、还有一些肝脾的肿大,比如脾到了盆腔,还有一个转化型这些愈后都是不好的。血管免疫母本身它就是一个高危的,是愈后不好的一个侵袭性的淋巴瘤。

Q4:初次确诊血管免疫母如何治疗
现在的没有标准的方案。它不像弥漫大B有RCHOP或者CHOP方案、类CHOP方案。到现在为止,包括NCCN指南、包括ESMO、ASCO,包括中国的指南都没有。写的都是进入临床试验。什么叫临床试验呢,那就是新药和一些特殊的临床试验,包括免疫疗法。但是整个来说仍然还是以CHOP和类CHOP方案为主,它的有效率只有35%到40%左右,比较低。所以这里就要进入临床的试验,还有很多的办法。你比如它的治疗除了CHOP和类CHOP以后,还有Hyper-CVAD强的化疗,对于年轻的对于发展非常快的这些病人,血管免疫母的可以做Hyper-CVAD方案,A方案和B方案的交替,然后再进行自体干细胞移植。但这些方案也只能使30%左右的病人可能长期生存。所以它的愈后仍然是非常不好。也可以用免疫的疗法。比如过去我们用干扰素、白细胞介素2现在倒不用了,可以用环孢菌素A、反应停、来那度胺这些药,还有现在我们所说的HDAC的药物,比如像Romidepsin美国的,还有普拉曲沙、还有我们中国的西达本胺,都可以作为新药。
它最主要是没有标准方案,到现在为止血管免疫母没有任何的标准方案。包括NCCN指南2015年春天版的,包括秋天版的我已经看到了,也没有一个标准的方案。所以它的治疗就是要靠医生的临床经验,靠临床的试验来摸索。

Q5:缓解后是否需要维持治疗
淋巴瘤治疗到现在,尤其是外周T的、血管免疫母的治愈非常的难。它和弥漫大B和惰性不同。惰性虽然我们不能治愈,它可以生存十年十五年不影响。弥漫大B我们有50%到60%可以治愈的,叫临床治愈。还有其他类型。但血管免疫母它是外周T的淋巴瘤的一个亚型,它的治愈非常的难,主要让它缓解。让它达到一个长期缓解,无病的生存。
现在淋巴瘤的治疗和白血病不同,白血病治疗是缓解性的治疗,淋巴瘤的治疗是临床治愈性的治疗。但是外周T的淋巴瘤的治疗,它是缓解性的治疗。因为它和弥漫大B、小B不一样,那是可以临床治愈性的治疗。外周T到现在还没有找到一个金标准的方案,可以使一半的病人存活下来。而且外周T的,包括血管免疫母的,一旦不缓解,它就是一个耐药的。做移植做什么也没有效,它对蒽环类本身就是一个耐药很高的疾病。
所以到现在为止,它的缓解率,CHOP和类CHOP方案可能有30%到50%可以达到一次缓解。但一旦一次复发或二次复发,它的OS(总生存期)基本都在3个月左右,也就是他不能活下去,所以就比较难。所以现在就要有新的组合新的方案,现在我们也都在做。
现在我们每年可以见到,初发的病人可以见到二十几个血管免疫母的,但是确实有一部分病人,经过CHOP方案、类CHOP方案、Hyper-CVAD方案、还有一些其他的方案,还有免疫的治疗,还有来那度胺、西达本胺,很多药的联合治疗,有一半的病人可以长期生存下去。
但生存并不等于治愈,它属于无病的生存。所以只要有无病的生存可能更好一些。现在最主要是缓解后不让它复发,大家知道一旦复发它的OS(总生存期)、PFS(无进展生存期)都没有意义,三个月到六点五个月。所以就想办法缓解后就要做维持性的治疗。
现在维持性的治疗很多,但是真正作为一个标准治疗没有,全世界也没有。比如维持治疗可以用HDAC的抑制剂,我们来做维持。像美国Romidepsin还有belinostat现在第三代也出来了。中国现在有西达本胺,但是非常可惜的是现在正在做临床。因为它是个不能用于一线,只是一个复发难治的时候可以用的国家批的外周T的药。但是用它来做维持到底量多少,是20毫克、30毫克还是增加多的量?是联合维持还是单药维持?现在都拿不到。现在中国已经做了500多人次的一个治疗,包括血管免疫我可能已经做了十个,用HDAC和另外的化疗药来治疗,往往都治疗复发了。仍然没有找到一个标准的方案,和新的组合。所以在这些方面,可能还得需要两到五年的探索,找出新的方案。
我们从这三年来主要面向中国常见的外周T淋巴瘤。因为原先都是B,由于美罗华、RCHOP,B现在疗效越来越好了,然后接着是慢淋,慢淋现在有很多药了。接着我们从前年开始就是找中国高发的。因为T细胞淋巴瘤中国大约发生率在30%左右,也就是1/3的病人是T的类型。所以我们都在往这方面找。它到底怎么来组合治疗,怎么不让它复发,怎么来做维持,这都是个未知数,也都在摸索。
但也确实有些病人很好,做完自体移植后,可以长期无病的生存,然后再做维持。但是用什么维持,现在没有找到它的标准的一个治疗的方案。

Q6:移植时机的选择
要求是缓解后,缓解后或者做一个巩固就可以选择自体干细胞移植,我说的自体的。异基因移植,现在来说在淋巴瘤效果都很不好。因为它是个免疫疾病,包括我们国家在做,我们都在做异基因移植,但到现在异基因移植对白血病是个治愈性的治疗,长期生存的治疗。对淋巴瘤异基因移植非常的难,它的免疫的反应、排斥、包括它原发疾病的复发。它和白血病不是一个类型,白血病是干细胞的疾病,淋巴瘤它不是干细胞的疾病。尤其血管免疫母,它是个外周T细胞的疾病。它是由于免疫,经过胸腺经过淋巴结才到外周来的,这是一个非常复杂的一个发病。干细胞疾病做移植是治愈性的治疗,非干细胞疾病做移植,有可能遇到很多的风险和挑战。

Q7:缓解后的治疗建议
血管免疫母它非常的怪。血管免疫母一旦要缓解了,它有的时候可能持续缓解。它在这里有一些类型,因为现在我们不了解它的整个的发病情况,致病原因也不知道。但确实有一部分病人他很好,看着很凶险,但是治疗以后你用一个CHOP或类CHOP方案,它就可能达到长期缓解。我们现在有20多个病人,那就是已经超过五年了,实际上就临床治愈了。那它就是也不做维持,做八个化疗就停了,但到现在有20多个没有复发。但是70%甚至60%以上,复发率还是比较高的。
所以对这些易复发的病人怎么办?要做维持、要做治疗、要做自体干细胞移植。有些病人你不用做自体干细胞移植,他已经对化疗非常敏感,在没复发前可以不做。因为这样的病人都有很大的风险,60岁以上的老年人,很大的风险。有可能做移植导致他寿命更加短,并发症更多,相关的死亡率也更高。所以已经缓解的,感觉不是个高危的,可以做维持治疗,或者等待复发后再做移植,也是可选的方案。

Q8:血管免疫母能治愈吗
不是非常少见的。我们现在这几年,统计可能有27位的病人,他就现在就是无病生存,实际上就叫临床治愈。超过五年了没有复发,而且能正常生存,没有任何的一些症状,就是临床治愈的。但是总是少数的。因为一年我们要见到好多例,一共这十几年我们可能见了上百例的血管免疫母,只有20多位也就百分制十点几的能长期生存下去的,仍然很低。像弥漫大B大约60%多可以治愈的,它仍然是一个不可治愈的疾病,治愈的可能性比较小。所以就要选择新的方案。现在主要摸索,找到哪个组合,全世界都在摸索。所以今年九月份,美国德国还有韩国日本将在中国,就是专门召开一个Lugano和中国的一个联谊,和抗淋巴瘤联盟一个联谊。还有美国的ASCO美国血液和淋巴瘤联盟和中国淋巴瘤联盟,主要讨论这些淋巴瘤是否可以做治愈性的治疗,哪些方案作为它的金标准,现在也在选。
好就好在药越来越多。但中国的药仍然是很少的,所以我们也在呼吁SFDA(中国的药监局),快速地把一些能治疗、疗效非常好的、非常可靠的这些新药引进中国。我们往往都落后五到十年。

Q: 呼吁社会关注
我们国家要督促我们的政府,督促我们药监部门、卫生部门,一个应该有大病的免费的治疗。学欧美国家,得了大病政府就要来承担90%以上,和商业保险,来救助这些病人。往往中国人,并不是我们医生的技术不好,我们的水平不高,而是我们的病人经济条件太差。能坚持下来接受治疗,像这些淋巴瘤,没有几十万或者更高的钱,根本坚持不下来。我们的药都是很贵的。第二个,督促我们国家政府应该快速研究新药。另外一个把国外的一些新药,真正能治愈和疗效好的药物,尽快地快速地走真正的绿色通道进入中国来。

马军-治疗.jpg
马军教授 主任医师
哈尔滨市第一医院血研所 所长
专长异基因造血干细胞移植,脐带血等治疗
中国抗癌协会临床肿瘤学协作专业委员会主任委员,中国医师协会血液学分会副会长,中华医学会血液学分会常委等职务,全国五一劳动奖章获得者,先后被中华医学杂志等13家杂志社聘为编委或副主编。

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我是之家的工作人员,也是弥漫大B的患者家属。希望我在陪护时积累的经验、自修营养师的知识理论及祈祷所有病友早日康复的诚心,能对病友和家属们有所帮助。工作QQ:3151656617(QQ留言请附house086)

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发表于 2020-8-13 15:58:56 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南
病理会诊:专家看切片
我也是这个,化疗一次了,淋巴瘤变小很多,症状缓解非常好,再过一星期开始第二疗程,盼好运!
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发表于 2021-11-5 07:21:03 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
小苹果abc 发表于 2021-11-04 22:14
大神们科普一下吧。国内最新的研究进展@橙色雨丝 @孔雀河

CD30单抗,阿扎胞苷,达沙替尼。
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燕燕 发表于 2016-09-03 21:31
CHOP治疗效果很好

在那做的,做几次,结疗了吗
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奋斗吧 发表于 2021-04-30 20:08
孔雀河,马主任这篇文章五年过去了,国内对这一块的治疗有没有突破性起色?药物有没有多起来?给我们广谱一下啊!!!!!!!!!!!!!

大神们科普一下吧。国内最新的研究进展@橙色雨丝 @孔雀河
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发表于 2021-4-30 20:08:47 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
孔雀河,马主任这篇文章五年过去了,国内对这一块的治疗有没有突破性起色?药物有没有多起来?给我们广谱一下啊!!!!!!!!!!!!!
爱的标范
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发表于 2020-1-10 04:06:25 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
我父亲也是血母用的是脂质体阿霉素,联合西达本胺
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发表于 2016-9-3 21:31:58 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
心海 发表于 2016-9-3 17:39
我老公也是血母,燕燕现在用什么方法治疗?

CHOP治疗效果很好
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发表于 2016-8-29 14:21:22 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北
我就是血母,看了很受用,谢谢!
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发表于 2015-9-16 18:59:26 | 显示全部楼层 来自: 中国江西南昌
马军教授的介绍深入浅出,一些深奥的医学问题他能够用病人易理解易接受的方式讲解,很好。更可贵之处,他体会到中国百姓大病后经济压力巨大,急需政府求助,西方国家能对他的国民做到负担90%。我们伟大的中国也要全力保障国民的健康才对。另外,马教授所指出,药监局等部门审批程序要加快,毕竟,人命关天,你们批晚了药,等于是谋杀人命。
上帝给你关上一扇门,是让你好好静一静,想一想。我们不能消沉,不能慌乱。要勇敢坚强地站起来,在黑暗中起身,寻找到上帝给我们留下的那扇窗,轻轻地把它推开.......
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发表于 2015-9-15 14:18:11 | 显示全部楼层 来自: 中国河北唐山
看来血母还真是凶险

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发表于 2016-8-29 14:20:33 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北
我就是血

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燕燕 发表于 2016-8-29 14:21
我就是血母,看了很受用,谢谢!

我老公也是血母,燕燕现在用什么方法治疗?

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燕燕 发表于 2016-8-29 14:20
我就是血

我老公也是血母,燕燕现在用什么方法治疗?

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发表于 2017-1-20 08:12:01 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西渭南
我妈就是这个,一疗后就脑梗了,昨天又发现脑出血,她还有糖尿病,唉

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派特和病理确诊化疗五次,一直不相信自己得了这病
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发表于 2019-3-4 21:06:31 | 显示全部楼层 来自: 中国山西
我爸就是血母,现在刚开始化疗,真是不知道前方的路是什么样的?祈祷,祈求好运
努力
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我的老伴是血母,已经四疗但是感觉没作用,人越来越差病任然原样,不知道咋办
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尽最大的努力 发表于 2019-3-4 21:06
我爸就是血母,现在刚开始化疗,真是不知道前方的路是什么样的?祈祷,祈求好运
...

现在怎么样了
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燕燕 发表于 2016-9-3 21:31
CHOP治疗效果很好

现在呢
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发表于 2020-2-2 15:08:09 | 显示全部楼层 来自: 中国
我也是这个病,刚开始化疗,不知道现在的治疗效果怎么样了?
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lipeng5124 发表于 2020-1-10 04:06
我父亲也是血母用的是脂质体阿霉素,联合西达本胺

你用西达本胺联合CHOP治疗方案吗?
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hqjlbl~乐清 发表于 2020-4-11 20:40
你用西达本胺联合CHOP治疗方案吗?

对的一点也不管用现在放弃治疗了
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欢乐马 发表于 2020-8-13 15:58
我也是这个,化疗一次了,淋巴瘤变小很多,症状缓解非常好,再过一星期开始第二疗程,盼好运!
...

祝您早日康复,永远健康
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