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[基础知识] 移植,还是不移植?

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发表于 2015-7-6 20:05:13 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国北京
To be, or not to be: that is the question. 这是哈姆雷特的经典独白,被非常准确的翻译为:“生存,还是毁灭,这是个值得思考的问题”。

把这句话用到面临移植选择的淋巴瘤病友身上,恐怕是再恰当不过了。这的确是个值得思考的问题,因为这是一个事关生死的重大选择。可惜的是,这个问题没有正确答案,换句话说,我们恐怕永远无法知道,当初作出的选择是对的,还是错的。

但是我们必须作出选择,没有第三条路可以走。如果有,我们都会选择躺在海滩上晒太阳,而不是躺在病房里纠结移植还是不移植的问题。那么究竟什么是移植?移植真的很可怕吗?不做移植会有什么后果?好吧,下面我来试图回答这些问题。(对于淋巴瘤患者来说,只有在极少数情况下才会面临异体移植的问题,所以这里的探讨仅限于自体移植。)

什么是自体移植?窃以为把自体移植叫做“移植”是有点误会的,明明是自己的骨髓,自己的造血干细胞,不过是出去走了一圈,最后又回到了自己的体内,怎么就成了“移植”了呢?所以,有学问的人都把自体移植叫做“自体外周造血干细胞支持下的大剂量化疗”。如果你和病友聊天,碰巧他(她)是个小白,那么你一定要用“自体外周造血干细胞支持下的大剂量化疗”这个词来代替自体移植,虽然很拗口,但是小白听了一定会对你顶礼膜拜,下次见了你都会觉得特别高大,需仰视才见。

一旦你真的搞懂了这个词,你会发现,原来大剂量化疗才是实质,造血干细胞的提取和回注只不过是配合大剂量化疗的手段。原理很简单:化疗就是把具有细胞毒性的药物注入到体内,去杀死分裂快的细胞,因为淋巴瘤细胞一般都比正常细胞分裂的快,所以杀死的大部分都是淋巴瘤细胞。但是,一部分正常细胞分裂也很快,例如口腔黏膜细胞,毛囊细胞等,更重要的还有骨髓中的造血细胞,这些细胞也会成为化疗的牺牲品。在常规化疗中,每一个化疗药物都是有剂量限制的,超出这个剂量限制,就会有危险。口腔黏膜破坏了,大不了多用点漱口水,咬牙坚持一下就行了;毛囊细胞破坏了,大不了长得像葛优,形象可能受点儿影响,可是还省洗发水呢;可是如果骨髓中的造血细胞被破坏了,那人就先挂了,还治个什么淋巴瘤啊。于是,科学家们想出了一招,就是在进行大剂量的化疗之前,先把骨髓中的造血干细胞动员到外周血中去,再用血细胞分离机给分离出来,然后给冻上,等到大剂量化疗结束,患者的骨髓造血功能完全失去后,再回注到外周血中,这些造血干细胞会通过“归巢”效应回到骨髓中,进而恢复患者的造血功能,相当于“起死回生”。

这一招很妙吧?但是并不是每个人都需要的。什么情况下需要这种大剂量化疗呢?简单的说,就是那些存在耐药的淋巴瘤细胞的。至于什么分期啊,分型啊,国际预后指数啊,各种不良预后因素啊,这些与移植的关系,大部分病友是搞不懂的,也不必要搞得很懂。你只需要了解大剂量化疗的目的就行了:是为了消灭任何残存的肿瘤细胞。没有人一上来就直接移植的,既然在68轮的化疗后,依然有可能存在肿瘤细胞,那么一定是耐药的瘤株;既然在常规化疗后复发了,那么也一定是耐药的瘤株。有人可能觉得耐药这个词很扎眼,都耐药了,是不是没救了?其实耐药是相对的,不存在绝对耐药的情况。一个很硬的核桃你用锤子砸不开,那你用万吨液压机试试!通常所说的耐药是指消灭同样数量的肿瘤细胞需要的药物浓度成倍的增加,一般是25倍。而在自体干细胞的支持下,医生就敢用超大剂量的化疗药物,比如说常规剂量的十倍,来消灭耐药的肿瘤细胞,希望能毕其功于一役,让淋巴瘤彻底不再复发!

这么好的大招,为什么不一上来就用?原因有三:一、移植虽然有效,但是只能用一次,最多两次,在肿瘤负荷较大的情况下不足以消灭所有肿瘤细胞;二、有较大的副作用,例如远期二次肿瘤的发生,生育能力的失去等;三、痛苦指数比较高,如果说常规的CHOP方案痛苦指数是5,那么那些含铂的二线方案的痛苦指数大概是7,而移植的痛苦指数应该是8-10

那么,到底是移还是不移呢(古人早就说了,贫贱不能移,所以如果要移,先准备十几万吧)?原则性的说,如果是侵袭性的淋巴瘤,例如弥漫大B,外周T什么的,别人4疗或者6疗就CR了,你8疗才勉勉强强的CR,医生建议移植,那就不要犹豫了,听医生的吧;如果是复发的,也没有什么好犹豫的,移植是治愈的唯一希望。如果是惰性淋巴瘤,一般CR1(首次缓解)后是不推荐移植的,CR2后就需要考虑移植的问题,CR3后就要非常认真的考虑这个问题,如果出现了大细胞转化,那么无论是第几次CR,都建议移植!

To be or not to bethat is the question,希望大家都不需要面临这个问题!

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gejingyi + 10 前排留名
woola100 + 11 给力
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qingfrog + 20 字字珠玑
鳄鱼先生 + 10 感谢您的付出,学习到很多,谢谢.
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发表于 2015-7-12 15:47:13 | 显示全部楼层 来自: 中国甘肃兰州
病理会诊:专家看切片
基本没看到被回复的。希望能被回复。我跟老公刚结婚,现在还没有孩子。他是弥漫大B,六次化疗结束,第四次的时候做了PET-CT,结果挺好的,有了缓解。现在纠结要不要做移植,移植他痊愈的可能性很大,但我们就不能有孩子……怎么办
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 楼主| 发表于 2017-3-10 19:25:52 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
小词宝 发表于 2017-3-10 18:08
大神,大神,六疗后在做个pet,摄取值多少以下就可以8疗结束,不用移植了?我一直觉得初治的弥漫大b是不 ...

PET阴性由核医学科医生说了算,或者由主治医生判断。英国的指南不推荐一线移植,NCCN指南推荐高危组患者考虑一线移植,不过推荐等级是2B,即证据等级较低。真正预后不良患者即使移植了也会复发,例如双重打击患者虽然医生都给做移植,到目前为止没有发现移植和常规化疗的患者在总生存期上有任何区别。只是大多数时候我们不知道谁是真正预后不良的患者,如果给大家都移植,不可避免的有一些人就接受了过度的治疗。
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发表于 2015-7-16 08:32:31 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
您好雨丝:请问我前不久才分完血 但干细胞提取不够 单核细胞够了 还有一个不够 大夫说即使在做一次干细胞动员也不一定能提取够 。在这种情况下做移植会有什么影响吗?求解 而且我是小B转大B弥漫
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 楼主| 发表于 2020-4-1 15:24:53 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
王青青 发表于 2020-4-1 09:27
这是最初确诊时的pet报告

IMG_0012.jpeg
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 楼主| 发表于 2017-7-16 16:09:52 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
鳄鱼先生 发表于 2017-7-16 10:37
谢谢大神!摩拜!如果化疗后嘴一直苦,吃东西没味道,能有什么办法解决吗?
...

每个人情况不一样,有些人含姜片有一点效果。
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发表于 2017-7-12 07:01:27 | 显示全部楼层 来自: 中国吉林延边朝鲜族自治州
雨丝哥 想问一下 肝部有丰富的血流 是淋巴瘤转移到肝部了吗? 希望您能回答一下
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发表于 2017-7-5 19:59:16 | 显示全部楼层 来自: 中国贵州黔南布依族苗族自治州

好了好了都六年了
坚持11年了,再坚持!
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发表于 2016-9-8 13:37:09 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
请问雨丝 T淋母白血病的一线化疗一疗已得到缓解,这样的话一线治疗后异体移植是否有必要?还是也可以考虑要是复发二线缓解了再移植?
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 楼主| 发表于 2016-7-1 09:14:43 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
武汉协和 发表于 2016-6-30 21:54
大神,顺便问下,我母亲的pet-ct 上只有脾脏和骨髓有摄取增高,骨髓活检为弥漫大B,non-GCB

脾脏 (SUV最 ...

骨髓和脾脏淋巴瘤一般suv值都不太高。不好说是不是r-epoch更好,应该根据中期评估来看。如果合并噬血的话可能一线移植好一点。
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2017-4-13
发表于 2016-5-14 01:53:09 | 显示全部楼层 来自: 中国重庆
貌似侵犯了骨髓,最后都要走向移植这条路,对吗?
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发表于 2015-7-6 20:29:33 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
很崇拜你、涨姿势了

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发表于 2015-7-6 20:29:40 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
长知识了

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发表于 2015-7-6 20:34:27 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
说的真好!

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2018-6-27

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发表于 2015-7-6 20:35:27 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
老爸决定移植了 我真心觉得没必要 哎
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发表于 2015-7-6 20:48:23 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
大神深入浅出的解析,点赞!可以为极少数案例讨论下异体移植吗?我就是少数案例

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发表于 2015-7-6 20:49:12 | 显示全部楼层 来自: 中国黑龙江
我们家也可能面临这个问题,但是还是决定不移植了
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发表于 2015-7-6 20:57:59 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
学习了,非常感谢!

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2018-4-29

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发表于 2015-7-6 21:06:12 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
支持。
2013年12月结疗,2017年7月28日确认复发。

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发表于 2015-7-6 21:10:47 | 显示全部楼层 来自: 中国河南平顶山
我儿子repoch方案四疗cr后提取了干细胞。但儿子坚决拒绝移植。后天就该去医院复查了,希望结果能令我们满意?

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发表于 2015-7-6 21:18:56 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
明白了

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发表于 2015-7-6 21:20:17 | 显示全部楼层 来自: 中国黑龙江
伯基特的怎么看待移植,能再详细说说吗?非常感谢

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发表于 2015-7-6 21:21:42 | 显示全部楼层 来自: 中国福建宁德
明白易懂!但还是要请教一下,我家先生滤泡1~2级4A期,5年前6次RCHOP+2R,后美罗华维持及2Cy*20次放疗。2012年复发4次ECHOP,2013年入组GA101,2014年未发现新病灶,但2个月前当地医院彩超诊断腋窝有2.2cm低回声结节,结节内少许点状血流信号。目前他自我感觉蛮好,拒绝进一步的PECT检查或病理活检。请问如果要自体移植,是选择现在没有什么症状进行还是等到其他不适症状出现再做呢?

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发表于 2015-7-6 21:24:06 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
雨丝要是从医一定是位出色的医生!不知是搞什么工作的、不是医生太可惜了
2014.10切脾诊断为脾脏侵袭性B细胞性肿瘤,弥漫大B细胞性淋巴瘤,non-GCB型,R-CHOP方案,八个疗程。现在恢复很好!
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学习了…

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发表于 2015-7-6 21:27:07 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
拜读了!

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伯基特如果复发,移植还有用吗?盼回复,伯基特的知识太少了

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一生平安

发表于 2015-7-6 21:32:43 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽
能不能说些伯基特的,真心的这方面的知识太少了

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发表于 2015-7-6 21:32:54 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
雨丝大神真的好厉害!你的每篇文章、每个回复我都是一字一句拜读学习的!解决了我很多疑惑!顶礼膜拜!
老公加油

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发表于 2015-7-6 21:37:30 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
学习了,长知识了,又多懂一些了!谢谢雨丝大神!!

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