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战斗道~关于弥漫大b淋巴瘤结外病变病情的非经典情况的分析与建议

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发表于 2022-6-15 22:33:01 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国上海
引言:弥漫大b淋巴瘤从病情看可以分为三类:淋巴结结内病变、淋巴结结外病变(具体器官)、淋巴结结内与结外同时病变。

本文主要探讨淋巴结结外病变的病情。这个里面又分两类,第一类是有病理名字的,例如:原发中枢弥漫大b细胞淋巴瘤、原发睾丸弥漫大b细胞淋巴瘤、原发乳腺弥漫大b细胞淋巴瘤、原发纵隔大b细胞淋巴瘤;这些淋巴瘤因为位置特殊或者细胞来源的特殊性,有“原发”两个字,可以把这一类独立分析。每一个亚型都可以独立的阐述预后以及每一个治疗也有独立的思路。本文也不过多阐述。(这类统称A)

本文主要分析其他器官的病变的淋巴瘤,并没有以“原发”来命名,但又客观存在的,且病例数事实上并不在少数的这一类病情的情况。
这些器官主要包括:腮腺、眼及附属器、鼻咽部、甲状腺、扁桃体、胃、肠、肺、骨及软组织、肾及肾上腺、骨髓、子宫、前列腺等;(这类统称B)

需要补充一下:脾也是器官,但是脾属于最大的淋巴器官,脾受累尚不能划到4期。
皮肤也是器官,但是皮肤淋巴瘤太复杂了。(这类统称C)

本文主要分析统称B的情况。

这类情况有哪些共性或者困惑呢?

共性1:病人一开始都是在外科以高度怀疑某某器官癌而就诊。(骨髓病变的一开始以白血病收治)。

共性2:部分病人,手术前后petct阴性。或者部分病人手术后仅某器官周边淋巴结少量或者可疑侵犯。

共性3:60岁及以下的中青年病人的比例很高。

困惑1:病人的分期有两个思路,比如肺病灶确诊的,这个时候某医生会说,肺属于重要器官,侵犯了就是4期。此时病人可能觉得有点冤,比如某病人肺病灶切除后petct是阴性,他/她感觉病情挺“轻”的,怎么就是4期了呢?胃肠道淋巴瘤这块就做得比较好,采用以胃肠为主题,看周边或者远处淋巴结是否受累来分期。
我个人是建议病人弱化分期,而着重分析此类病人的实际肿瘤负荷。

困惑2:很多病人会碰到病理有以下1个或者几个高危情况,比如病理是双表达、或者CD5阳性、或者单打击、或者有P53缺失或者有的人做了二代基因测序发现了有tp53突变。而病情呢,很有可能术后petct阴性,或者少量淋巴结累及。由此带来了一系列的治疗方案上的困惑。

困惑3.病理或者基因有1到2个高危因素,但是病情不怎么高危时,不知道要不要干细胞移植?自体移植了又心里不甘,不移植看到病理的高危因素又害怕。
而这类病人又没有什么治疗的绝对共识。这不像弥漫大b淋巴瘤非特指型、IPI评分3分及以上的情况,IPI评分3分及以上如果病理有一个高危因素,让这类病人让移植会欣然接受的比例高。

最后,我再说说对于(统称B)这类病人、病情的一些建议。

先说一下现状:当发现病理有1-2个高危因素后(非双打击),要知道国内主要的治疗思路有四种:
第一种、RCHOP化疗6次+-放疗;
第二种、DA+R+EPOCH化疗6次+-放疗;
第三种、RCHOP+X化疗6次+-放疗;
第四种、RCHOP化疗4次+自体干细胞移植+-放疗。

也就是说,你选择了医院,其实某种意义上说就选择了方案。当然,不能太“飘逸”,有了病理高危因素,不推荐无特殊情况,RCHOP化疗4次或者RCHOP化疗3次+放疗的方案。
但也不要太纠结,国内的主要的四个治疗思路都有其合理性,也都算规范。

比如,有的中心认为:对于一个中青年,身强力壮的,根据基因用RCHOP+X治疗有什么不可行?
比如,有的中心认为:采用“少林寺”式的DA+R+EPOCH,稳扎稳打也可以啊?
比如,有的中心认为:病灶太特殊,类如骨及软组织病灶,或者觉得双表达(其中C-MYC阈值都70%了),或者觉得ki67都90%及以上了,或者觉得都是单打击了,即使IPI评分是0分,做干细胞移植巩固觉得踏实,也说得过去。
比如,有的中心认为:RCHOP化疗6次+-放疗是合理的,毕竟病理有1-2个高危因素,但并没有引起特别严重的后果,认为加X证据等级不够,认为干细胞移植不改变总生存等等。

具体建议:
1)、当碰到病理有高危因素时,先要和高级别淋巴瘤、伯基特淋巴瘤鉴别。
2)、治疗要结合经济;
3)、要知道病人的性格也影响方案的选择;有时候是好事,比如,性格勇敢的说不定做了自体移植获益;有时候是坏事,比如,害怕化疗的觉得RCHOP化疗3-4次,又没有病灶了,就直接不治疗了。
4)家属要和患者明说或者患者要面对,治疗期间要勇敢,这类病情并不复杂,只是不同的医生对不同病理对治疗方案的影响的理解不同。
5)、患者或者家属要知道,有时候方案的最终确定不排除与医院的病房周转率有关。如果病理高危因素多或者病灶特殊、罕见等情况,而病人事实上又健壮、治疗期间骨髓又不怎么抑制的,是可以抛开“最”(“最权威”、“最好”)的束缚,到能按时治疗且能用较强方案的治疗中心去的。当然,这又回到经济、性格、对淋巴瘤的理解等因素上了。比如,有的人到了“最”的医院就认为病好了一半,不到“最”的医院就觉得治不好的心理,毕竟这类患者或者家属也是有的。
6)、选择了,决定了,无论结局如何,都不后悔。

我个人还是呼吁患者或者家属:
把准备工作做在前面(即使开始由于怕,上了治疗了,但是化疗是周期性的,是有几个星期时间可以调整的),

要用务实的心态(比如化疗时间有没有耽误?再好的化疗方案,每次都拖个1个月,又有什么用呢?),

要有魄力,不要拖泥带水,瞻前顾后,决定了就不后悔的勇气。

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发表于 2022-7-15 21:56:49 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
病理会诊:专家看切片
要有魄力,不要拖泥带水,瞻前顾后,决定了就不后悔 看到您文章上的这句话感触特别深!我的性格太优柔寡断瞻前顾后了!后面我会尽量自我调整!我现在是我父亲的依靠,是他的主心骨,我得能担得住!
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 楼主| 发表于 2022-6-20 15:01:43 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
ciciIin 发表于 2022-06-20 13:36
老师,弥漫大B CD5(小细胞+)是不是也是阳性,愈后不良的一种

不是。CD5(+),没有任何修饰词的,才是CD5阳性的弥漫大b淋巴瘤。
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发表于 2022-6-16 06:22:06 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
B细胞086--战斗 发表于 2022-06-15 23:26
脾受累的病情体现包括两种
第一种:脾大,suv活性高于肝。
第二种:脾里单发大结节或者脾里多发小结节体现,一般说来结节有suv。

但是我两种情况好像都不属于,没有结节摄取,整个脾suv摄取报告说无异常,肝血池有报告上有具体数值,照理如果脾suv比肝大,应该会报告出来的呢。医生说脾大了,就分到了三期,所以一直搞不懂到底脾受累了没有
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发表于 2022-6-15 22:54:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
多了解知识还是应该的 少走弯路总归是好的
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发表于 2022-7-17 09:29:39 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西
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 楼主| 发表于 2022-6-30 07:35:58 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
爸爸-CR 发表于 2022-06-30 00:42
战斗老师,我父亲大腿软组织肿瘤,术后病理弥漫大b淋巴瘤,GCB型,免疫组化CD5阳性;骨髓活检提示骨髓侵犯;R-CHOP一疗出来基因检测结果:TP53突变,MYD88突变,无CD79B突变,基因检测提示为A53型。请教下一步治疗方案调整!

如果是主任推荐做二代基因测序的,那么她/他应该会根据二代基因测序结果和病人的身体条件指导用药。
从二代基因测序结果看,可以考虑地西他滨、btk抑制剂。还有xpo1。
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 楼主| 发表于 2022-6-28 08:03:06 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
catherine030201 发表于 2022-06-28 07:38
战斗医生能帮忙分析下这个么?BCL2(+80%)病人38岁。

bcl2单指标高或者低,不影响预后。
p53蛋白高,有条件的话可以做个二代基因测序。
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 楼主| 发表于 2022-6-20 16:22:27 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
ciciIin 发表于 2022-06-20 16:20
噢噢,十分感谢,松了口气,那CD30(散在+),会不会可能是阴性

散在+考虑阴性。
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发表于 2022-6-16 08:29:51 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
感谢战斗老师的分享
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 楼主| 发表于 2022-6-15 23:42:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
龙一一 发表于 2022-06-15 23:32
血常规,心电图都是正常的。没有发烧,没有疼痛,没有盗汗,没有消瘦,没有乏力。总之是完全正常一个人,腋窝肿块发现的。

petct的suv对是否发生了转化有一定的参考性。不过,还没有绝对化。suv毕竟受到一些干扰,比如有的人刚穿刺或者活检,可能伤口未完全恢复;亦或有的地方的suv可能掺合了炎症。
只是,当病理是滤泡淋巴瘤高级别以及同时petct的suv高摄取时,且非巨块病灶时(如遇巨块病灶高摄取,是要排除双打击等高级别b细胞),推荐用G/R+CHOP治疗。
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发表于 2022-6-15 22:41:32 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国香港
说的好,其实决定是最难的,一但决定了,就不要后悔。
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发表于 2022-6-15 23:01:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
感谢战斗老师的文章,说的很实际,使用,希望多给病友们介绍些治疗中碰到的难题,您辛苦了。
释怀
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发表于 2022-6-15 23:13:15 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北
我的是6RCOHP+2R方案,结外甲状腺弥漫大B
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发表于 2022-6-15 23:22:39 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
老师,关于脾受累,像我只是脾大4.1cm,pet没报代谢有问题,又不能去脾穿刺做确诊,是不是分期的时候就只能按照医生的个人经验去判断到底是否受累了,因为病理上无法确诊,不过一疗后确实脾变正常了医生。
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 楼主| 发表于 2022-6-15 23:26:00 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
Richard大虾 发表于 2022-06-15 23:22
老师,关于脾受累,像我只是脾大4.1cm,pet没报代谢有问题,又不能去脾穿刺做确诊,是不是分期的时候就只能按照医生的个人经验去判断到底是否受累了,因为病理上无法确诊,不过一疗后确实脾变正常了医生。

脾受累的病情体现包括两种
第一种:脾大,suv活性高于肝。
第二种:脾里单发大结节或者脾里多发小结节体现,一般说来结节有suv。
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发表于 2022-6-15 23:30:01 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
老师,帮我看看,这还是滤泡吗?是不是要转化为大B了?SUV值为什么这么高?治疗指征是这个吗?谢谢你

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发表于 2022-6-15 23:32:33 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
龙一一 发表于 2022-06-15 23:30
老师,帮我看看,这还是滤泡吗?是不是要转化为大B了?SUV值为什么这么高?治疗指征是这个吗?谢谢你

血常规,心电图都是正常的。没有发烧,没有疼痛,没有盗汗,没有消瘦,没有乏力。总之是完全正常一个人,腋窝肿块发现的。
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发表于 2022-6-16 02:10:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
老师,免疫组化CD5(部分+)。无其他高危因素。目前方案是rchop4+2个疗程。后续是否有需要加化疗巩固?
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发表于 2022-6-16 04:28:09 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国青海西宁
谢谢分享!
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发表于 2022-6-16 06:22:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
谢谢老师的分享
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发表于 2022-6-16 06:28:17 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
B细胞086--战斗 发表于 2022-06-15 23:26
脾受累的病情体现包括两种
第一种:脾大,suv活性高于肝。
第二种:脾里单发大结节或者脾里多发小结节体现,一般说来结节有suv。

这个就是当时pet报告,就报了副脾
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 楼主| 发表于 2022-6-16 06:56:48 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
Richard大虾 发表于 2022-06-16 06:22
但是我两种情况好像都不属于,没有结节摄取,整个脾suv摄取报告说无异常,肝血池有报告上有具体数值,照理如果脾suv比肝大,应该会报告出来的呢。医生说脾大了,就分到了三期,所以一直搞不懂到底脾受累了没有

脾应该没有侵犯。
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感谢战斗老师的文章,说的很实际,使用,希望多给病友们介绍些治疗中碰到的难题,您辛苦了。
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 楼主| 发表于 2022-6-16 07:32:34 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
我爸长寿 发表于 2022-06-16 02:10
老师,免疫组化CD5(部分+)。无其他高危因素。目前方案是rchop4+2个疗程。后续是否有需要加化疗巩固?

先等中期评估,初步看属于rchop化疗4次或者rchop化疗6次的两可。主要是病理CD5部分+,对于早期的弥漫大B可能影响不太大。不过,你们的情况整体看,如中期评估cr,不需要自体移植巩固。
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嗯嗯 好的 医生让我别纠结 说脾受累否也不影响现在的治疗方案
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