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生发中心还是非生发中心?

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发表于 2015-5-30 20:41:18 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国北京
本帖最后由 橙色雨丝 于 2016-9-10 15:32 编辑

论坛上经常有人问:我这个是生发中心的,还是非生发中心的?提出这个问题完全可以理解,因为这涉及到疾病的预后,美罗华的使用等。但是有的病友根本就不是弥漫大B淋巴瘤,也跑来问这个问题,就有点让人哭笑不得了。这个问题真的那么重要吗?我在此啰嗦几句:

1)首先,只有弥漫大B细胞淋巴瘤才有生发中心和非生发中心的分型,其它类型的淋巴瘤,比如滤泡性淋巴瘤原本就是生发中心起源的,边缘区淋巴瘤顾名思义就是来自边缘区B细胞的,和生发中心没关系。
2)其次,弥漫大B其实是B细胞淋巴瘤的一个废纸篓,在病理学上只要是大细胞的,呈弥漫性生长的,具有B淋巴细胞免疫表型的,不好往其它类型归类的,都可以称作是弥漫大B淋巴瘤。除了常见的弥漫大B非特指型外,还有原发纵隔,原发中枢神经系统,原发皮肤,富于T细胞,浆母细胞等一大堆亚型。
3)其实我们常说的生发和非生发中心的分型,指的是弥漫大B非特指型的进一步分类,非特指的意思就是不能把其归于其它任何一种有名有姓的亚型的弥漫大B淋巴瘤。
4)所谓生发中心亚型(GCB)指的是肿瘤细胞源于生发中心母细胞的淋巴瘤;所谓非生发中心亚型(Non-GCB),其实是一个含糊的概念,所有不是中心母细胞来源的都可以叫做非生发中心,狭义的说应该指的是生发中心外活化B细胞来源的淋巴瘤(ABC),有时也叫免疫母细胞的弥漫大B
5GCB类型比ABC类型在预后上的确要好,但是很多临床试验证实,在美罗华时代,两者之间的差距其实是不大的,说明单克隆抗体的使用对ABC类型的预后有明显的改善。但是,令人困惑的是,有一些美罗华时代之前的临床试验,也没有发现两者的预后有很大差距,这是为什么呢?
6)理论上说,GCBABC的分型是需要通过基因表达谱(GEP)来做的,但是这个方法耗时,费力还昂贵。所以实践中都是通过免疫组化来做的,最常用的是美国内布拉斯加医学中心病理和微生物系的Christine P. Hans等人建议的所谓Hans模型,即用CD10MUM1Bcl6这三个抗体的表达情况来确定分型。据研究,Hans模型做出来的结果与GEP的结果重合度大约是80%。这个准确度足够好吗?从成本上讲已经足够好了,但是这说明一部分人的分型其实是错误的。根据Hans模型,只要CD10阳性率大于30%,就可以确定是GCB。那么问题就来了,如果29%怎么办?28%呢?阳性细胞比率其实都是估的,哪里有时间一个细胞一个细胞的去数!所以,可能因为一些主观的因素,ABC类型的被当成了GCB
7)有没有更好的办法呢?有的,除了Hans之外,其实还有其它几种模型,比较有影响力的,是内布拉斯加医学中心病理和微生物系的Wing C. Chan等人在1993年建议的新模型。这个模型在原来的基础上增加了GCET1FOXP1两个免疫组化项目,得到的结果与GEP的重合度是93%!国内医院病理科也是可以用Chan或者叫做Choi模型的。
8)那么,关于是GCB还是ABC这个问题一定要搞清楚吗?为此花费更多的时间和金钱值得吗?窃以为重要性不是太大。没错,美罗华对ABC的预后改善相对于GCB要大一些,但是无论如何在经济条件允许的情况下还是建议用美罗华的,因为在统计学上的10%的改善,落实到实践中,对于因此而治愈的人群来说,收获是100%

2016年9月10日:

这个帖子放出来一年多了,可还是不断有人为这个问题纠结,在这里再简单总结一下,希望有关的讨论到此为止:
第一,到目前为止,所有关于生发中心和非生发中心弥漫大B预后比较的临床研究,都是基于gene expression profiling的,在基因表达谱分析的基础上,发现生发中心亚型比非生发中心亚型的预后要好一些,而基于IHC即免疫组化以及相关模型推断出的亚型的划分,并没有足够证据表明在预后上有明显的差别;
第二,通过基因表达谱分析可以将弥漫大B分为生发中心型(GCB)和活化细胞型(ABC),另外有20%不可分型,即在基因表达上兼具两者的特点;通过免疫组化以及相关模型可以将所有的弥漫大B非特指型分成生发中心型(GCB)和非生发中心型(Non-GCB),严格地说后者不等于就是ABC型;
第三,未来,基因表达谱可能会成为淋巴瘤病理报告中的一部分,但那会是非常久远的事,所以,目前病理报告中的亚型的确定更重要的是指导临床用药,而不是辅助预后判断,比如说来那度胺、伊布替尼、依维莫斯、硼替佐米都对非生发中心有效率高,对生发中心有效率差;
第四,对于复发难治的弥漫大B,即使是通过基因表达谱分析做出的准确的分型对预后都没有提示意义。

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发表于 2021-7-27 09:41:19 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚
病理会诊:专家看切片
静静她姨 发表于 2019-3-4 13:41
几年前的文章现在读,仍然收益不浅,前段去医院,有个大夫还给我说,你是非生发中心,容易复发,纠结了好久 ...

我是生发中心的,六年后也复发了……那就再治呀!
2011年11/23日24次放疗;2017年11月复发,2018年5月结束6次化疗,康复3年了
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发表于 2015-5-30 21:16:35 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
补充之前我的一篇具体生发非生发文章:[求助病友]弥漫大B患者必须用美罗华么? https://www.house086.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1212
我只是个康复病友,不是专业医生,所有意见仅供参考,不作为诊断和治疗依据。想加病友群请安装淋巴瘤之家手机客户端
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发表于 2016-3-28 12:56:34 | 显示全部楼层 来自: 中国广东
我老婆的在广州分析是hans模型为生发中心,后来在北三医是非生发中心choi模型
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发表于 2015-8-21 08:55:07 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
Choi分类
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 楼主| 发表于 2017-5-3 19:05:35 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
林月如 发表于 2017-5-3 18:28
丝丝!我家病号是非生发,没有侵犯脏器,是侵犯上半身皮肤。一疗方案用的DA~EPOCH,没用美罗华。二疗,因 ...

如果资金有限的话不如留到移植时候用。
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2018-2-8
发表于 2016-12-30 08:25:53 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚
感谢普及!
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发表于 2016-12-26 21:56:37 | 显示全部楼层 来自: 中国河南郑州
橙色雨丝 发表于 2016-2-14 17:43
医生为病人的钱包着想,这比较少见。如果钱包比较鼓的话,还是应该用,不是换打的问题,而是在化疗的基础 ...

我也有这样的问题,之前医生选方案,就选了美罗华,可后来医生说不需要了,用不到这个药,现在疑问,真的用不到吗?求解答,谢谢.
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2018-4-15
发表于 2016-9-24 20:50:23 | 显示全部楼层 来自: 中国吉林长春
雨丝你太厉害了,棒极了。真是每个问题都讲解的透澈,给100个赞
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 楼主| 发表于 2016-1-25 09:00:25 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
离情别绪 发表于 2016-1-25 08:30
那我是边缘区b细胞淋巴瘤要用美罗华吗

用好。
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 楼主| 发表于 2015-10-19 14:46:53 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
子衿 发表于 2015-10-19 14:07
我在两家做了2次病理会诊一家瑞金给出的CD10(+)一家是上肿的CD10(-)这到底是生发?还是非生发??
...

答案就是文章的第一段话。
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发表于 2015-5-30 20:49:11 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
谢谢雨丝又一精彩力作!
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发表于 2015-5-30 21:07:04 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
太棒了!!!
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发表于 2015-5-30 21:14:04 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
太需要学习了!

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发表于 2015-5-30 21:49:55 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
感谢版主的普及

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发表于 2015-5-30 21:53:39 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
洪飞 发表于 2015-5-30 21:16
补充之前我的一篇具体生发非生发文章:[求助病友]弥漫大B患者必须用美罗华么? https://www.house086.com/fo ...

为何我发的连接不能直接打开呢?

弥漫大B患者必须用美罗华么?

https://www.house086.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1212

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发表于 2015-5-30 22:00:17 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
真是有点牛B了...雨丝大人

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发表于 2015-5-30 22:01:32 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
djzsyf 发表于 2015-5-30 21:53
为何我发的连接不能直接打开呢?

弥漫大B患者必须用美罗华么?

好像只有安卓手机对地址解析有问题,不知道是不是你看到的蓝色链接不全。
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发表于 2015-5-30 22:11:03 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
洪飞 发表于 2015-5-30 22:01
好像只有安卓手机对地址解析有问题,不知道是不是你看到的蓝色链接不全。
...

之前我从收藏里边点击“复制连接”给病友们回帖,发出的连接均不能直接打开,刚才从您分享的连接打开并复制了一下,却神奇般的打开了,是我手机的问题吗?
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发表于 2015-5-30 22:16:08 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
涨姿势啦

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发表于 2015-5-30 22:18:54 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
djzsyf 发表于 2015-5-30 22:11
之前我从收藏里边点击“复制连接”给病友们回帖,发出的连接均不能直接打开,刚才从您分享的连接打开并复 ...

可能安卓的地址复制存在BUG,技术回头查下@月萌
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发表于 2015-5-30 22:48:43 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
洪飞 发表于 2015-5-30 22:18
可能安卓的地址复制存在BUG,技术回头查下@月萌


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听君一席话,胜查十本书!

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非常感谢

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发表于 2015-5-31 06:12:43 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
雨丝的每个问题和回答都清晰明了。专家级别的病友。

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确实说到人心里去。
2017给自己一个大梦想。
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可以给父母看看这些,让老人家可以放心,不那么担心,谢谢。
2017给自己一个大梦想。

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发表于 2015-5-31 09:42:08 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
雨丝非常棒!美罗华时代是有划时代意义的,虽然它可能被新的技术超越。从seer 数据库看到的美罗华时代大大改善大b的预后,不管生发还是非生发有条件都应该用

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发表于 2015-5-31 10:31:29 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
学习了,虽然不是弥漫大B,但病区很多病人是,像我这样不安分的可以有东西聊了!

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