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战斗说:当出现pet-ct中的pet或者ct有一个未达到“cr”时的处理思路

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发表于 2021-6-9 09:46:01 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国上海
战斗说~当出现pet-ct中的pet或ct有一个未达到“cr”时的处理思路

1)、如何理解淋巴瘤的cr、pet-ct评估的cr、cmr?

淋巴瘤的cr包括:影像学检查的完全缓解和其他检查完全缓解或者改善。
比如:胃肠道淋巴瘤除了petct或者增强ct评估完全缓解外,还要看胃镜、肠镜的镜下结果。
比如:治疗前骨髓侵犯的,除了petct和增强ct的影像学完全缓解外,还需要看结疗后骨髓的相关检查是否转阴。

pet-ct的cr从字面看是pet(活性)达到要求和ct(尺寸)达到要求。通常是说:"淋巴瘤经过治疗,原肿瘤病灶的活性≤肝血池活性,并且受累的淋巴结的尺寸或者受累的器官恢复至正常大小或者正常。"

pet-ct的cmr通常是指活性≤肝血池活性。对尺寸没有要求。

2)、pet-ct评估疗效如何不是有了定义了吗?为何要提出非数据化的概念?
第一:查阅资料pet-ct的阳性、阴性是大家都知道的"5分法"来区分的,1-3分是阴性、4-5分是阳性。而这个“5分法”,主要是对比肝血池活性和纵隔血池活性。实际上pet-ct中的"pet"的份额很大。

第二:pet-ct的评估疗效是有pet的活性要求和ct尺寸要求两条,但是也有不少情况是灵活的。

比如:化疗前的淋巴瘤包块尺寸是15-20公分,经过化疗残余尺寸是长径是2-3公分、SUV活性<纵隔血池活性,这应该属于治疗效果佳。此时就不宜紧扣定义,以淋巴结没有恢复正常大小而认为疗效没有达到治疗预期。

比如:经过化疗,3-4期的某惰性淋巴瘤绝大部分消退,剩有一颗淋巴结尺寸是1.2cm*0.6cm,活性是2.7(此病人肝血池活性2.6),此时也不宜紧扣定义,以活性没有达到<肝血池而认为疗效没有达到治疗预期。

而事实上,pet-ct报告的解读不是影像科、也不是家属或者病人,而是临床医生。
影响科医生负责“拍照片”、提供数据。
有的家属或者病人解读报告过于数据化,经常会有“怎么淋巴结没有消失啊”、“怎么还有活性啊”等等他/她自认为的解读。

3)碰到pet评估是阴性而ct是阳性、或者pet评估是阳性而ct是阴性,该怎么办?

上面的两个例子依次就是这两类情况。这两个例子大家还好理解。而现实世界中淋巴瘤的亚型多样的、对于疗效的认定有时候更复杂一些以及不同淋巴瘤的治疗预期不同,我只能说有“可有相对的处理思路,没有绝对的处理法则”

第一:病理法官。比如活性依然稍高于肝血池活性,且争议位置又在浅表或者其他什么位置但穿刺或者活检并不困难的,就适合让病理说话。

第二:时间法官。通俗的说:如果是淋巴瘤,纸是包不住火的,病灶总归会增多、增大。如果不是淋巴瘤,残留就会大致从前。是或者不是淋巴瘤呢?那就让时间法官来说话。

但是,上面的两个思路有时候也碰到障碍。比如对于某些高度侵袭性淋巴瘤,治疗目标是第一次就要缓解得彻底,只能接受100分,不能接受99.5分。此时如碰到“争议情况”,但争议的位置难以穿刺或者活检、常规化疗又结束了、如果采用观察等待难以保证病情不会迅速反弹或者错过移植的窗口期,此时可能适合“就重不就轻”原则,可视情况考虑自体造血干细胞移植或者放疗等。

对于惰性淋巴瘤,如果难以穿刺或者活检,多数可以先维持治疗。

对于霍奇金淋巴瘤,有时候可以转入放疗。

而对于结疗评估pet-ct是阴性,复查期间出现pet-ct“复阳”的情况更要加倍小心。
此时对于任何淋巴瘤,病理证据的获取是第一优选。
在病理确实难以获取的情况下,一般的处理思路是:观察看看是否长大、或者“探路式治疗”。

总之,疗效评估和是否复发不单纯以pet-ct马首是瞻,是一个结合病理、病史、年龄、方案、疾病特色等等,然后具体到某一位个人的情况从而做出的选择。

4)、如何提高病人或者家属自我解读pet-ct或者增强ct报告的能力?

淋巴瘤的过度治疗或者治疗不足有一定程度的原因就是对评估结果的误判。部分病人的焦虑也是对评估结果不理解。想提高对病情评估的能力我个人推荐做到:
1)、不能做一位“不学习、干着急”的家属或者病人。
2)、刚性知识要认真看,比如文章最后的图片里为何petct的4-5分可以同时出现在部分缓解、疾病稳定、疾病进展中。
3)、大多数淋巴瘤,都可以在论坛里可以找到同亚型的petct、增强ct报告,真正看到差不多100-200位同亚型的相关报告,病人或者家属自然对疗效、肿瘤负荷等有一个基本了解。
4)、表格化管理。疗前、疗中、疗后、所有的ct、彩超、pet-ct、核磁共振等里面的重要的数据信息按照时间表格化整理出来。
5)、拓展就医思维,是否自体移植、是否放疗、是否调整方案、能多科学会诊的尽量多学科会诊,或者多问问其他专家。

事实上,如果家属或者病人只要能懂一点基础知识,然后做到表格化管理,咨询专家时候,专家也会刮目相看的,多数会得到最合理的建议的。试想一下:如果拿着一大推无关紧要的报告,然后还在问专家:“大夫,为何纵隔血池会有活性?这里也长了淋巴瘤了吗?”,估计专家脑子里想的是:“我说的话,这位病人或者家属听得懂吗?”,所以有时候就诊质量低也就可以理解了。


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发表于 2023-12-16 14:30:10 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
病理会诊:专家看切片
莲藕 发表于 2023-12-16 14:17
颈部彩超即可请问?我们结疗后啥药都没让我们吃

不是所有的淋巴瘤结疗后要吃药的
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 楼主| 发表于 2021-9-25 15:21:14 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
二胖 发表于 2021-09-25 14:48
麻烦战斗老师帮忙看一下,空心淋巴结是什么意思?二十天淋巴结变大了很多

腋窝淋巴结可以穿刺。
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发表于 2021-6-9 10:09:53 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
战斗老师,那如果我派特ct是完全缓解,没有摄取值了,但是局部ct还能看到点点残余(一直在减少),这个怎么判断呢?
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 楼主| 发表于 2021-6-9 14:00:24 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
是的。有可能化疗结束后残余慢慢再吸收
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发表于 2021-6-9 17:36:12 | 显示全部楼层 来自: 中国
干货好文
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发表于 2021-6-9 17:53:16 | 显示全部楼层 来自: 中国
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发表于 2021-6-9 23:39:56 | 显示全部楼层 来自: 中国
好文
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发表于 2021-6-9 23:49:48 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
B细胞086--战斗 发表于 2021-6-9 14:00
是的。有可能化疗结束后残余慢慢再吸收

哦哦,谢谢战斗老师
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发表于 2021-6-10 10:54:53 | 显示全部楼层 来自: 中国河北秦皇岛
真的感谢战斗老师!
健康是福
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发表于 2021-6-10 13:27:05 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北潜江
感谢您的分享
世上只有妈妈好,妈妈一定都会好起来的!
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2021-11-11
发表于 2021-6-18 07:58:08 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
Pet完全缓解,评估1分,之前骨髓侵犯也没说让做骨髓检查啊
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2023-2-28
发表于 2021-6-23 02:09:58 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
PET CT 4疗最大病灶Suv是2.99,另一个病灶1.89,肝脏4.59,血池2.89;6疗最大病灶Suv3.81,另一个病灶无代谢,血池2.39,肝脏3.68,尺寸无变化。这种情况算是进展吗?
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 楼主| 发表于 2021-6-23 03:49:08 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
小周周周 发表于 2021-6-23 02:09
PET CT 4疗最大病灶Suv是2.99,另一个病灶1.89,肝脏4.59,血池2.89;6疗最大病灶Suv3.81,另一个病灶无代 ...

结合病人的具体情况,属于待定。
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2023-2-28
发表于 2021-6-23 14:34:27 | 显示全部楼层 来自: 中国
B细胞086--战斗 发表于 2021-6-23 03:49
结合病人的具体情况,属于待定。

最大病灶位置在肾上腺,目前有活性的也还是在肾上腺,骨髓有1%异淋,流式阴性,病理无异常,但是血象很差,医生认为还是有骨髓浸润。医生建议继续两次化疗奥布,这个方案可行吗?
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 楼主| 发表于 2021-6-23 15:09:33 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
小周周周 发表于 2021-6-23 14:34
最大病灶位置在肾上腺,目前有活性的也还是在肾上腺,骨髓有1%异淋,流式阴性,病理无异常,但是血象很差 ...

骨髓1%形态学异常不能作为骨髓依然有累及的证据。淋巴瘤通常是化疗6-8次,在此范围内通常认为属于合理。
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发表于 2021-6-23 15:25:35 | 显示全部楼层 来自: 中国
B细胞086--战斗 发表于 2021-6-23 15:09
骨髓1%形态学异常不能作为骨髓依然有累及的证据。淋巴瘤通常是化疗6-8次,在此范围内通常认为属于合理。
...

奥布这个药有必要加吗?5/6疗没吃药打了R-70%CHOP,PET活性还上来了,医生都认为继续单独的2个RCHOP并不见得会很好,所以想要加奥布,但是奥布对大B貌似需要靶点
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 楼主| 发表于 2021-6-23 16:16:22 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
小周周周 发表于 2021-6-23 15:25
奥布这个药有必要加吗?5/6疗没吃药打了R-70%CHOP,PET活性还上来了,医生都认为继续单独的2个RCHOP并不 ...

是的。但是做二代基因测序需要时间。
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发表于 2021-6-23 16:26:39 | 显示全部楼层 来自: 中国
B细胞086--战斗 发表于 2021-6-23 16:16
是的。但是做二代基因测序需要时间。

如果奥布来不及选择,所以现在把R2-80%CHOP/还是RCHOP打满还是直接换方案会更好呢?
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发表于 2021-7-19 14:46:03 | 显示全部楼层 来自: 中国
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发表于 2021-7-19 19:14:30 | 显示全部楼层 来自: 中国广东
战斗哥,腹动脉旁多发淋巴结,最大1.6*1,该怎么办好,发现已经40天了
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 楼主| 发表于 2021-7-19 21:30:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
猥琐发育别挂 发表于 2021-7-19 19:14
战斗哥,腹动脉旁多发淋巴结,最大1.6*1,该怎么办好,发现已经40天了

尺寸很小,不代表是淋巴瘤。
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