【专家说】苏航主任谈老年淋巴瘤患者治疗问题

月萌 · 发表于 2014-9-15 16:58:44

新药的选择，方案的优化，可有效减轻老年淋巴瘤患者化疗中的不良反应。

第二期《专家说》

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本期主题：老年淋巴瘤患者治疗问题

Q:如何定义老年人患者，化疗后可以治愈吗？

A:老年人的定义，在以前一般定义成60岁，现在倾向定义在65岁，但是在我们的观念里面老年人的定义是一种生理状态的定义，有些人未老先衰，有些人到50岁就具有老年人的脏器器官和功能状态，而有些人到75岁，如果说身体状况非常好的话，实际上同样不能把他当老年人对待，所以我们现在在放疗和化疗中，老年人不是一个绝对的禁忌。我们会看他的一般情况和脏器器官状况，有没有糖尿病，高血压，老年病。但是在总的来说，如果淋巴瘤患在老年人身上，风险因子是会增加的。我们通过合理的化疗放疗，仍然可以取得比较好的疗效，所以老年人并不是淋巴瘤治疗的一个禁忌。

Q:合并有慢性病（糖尿病，心脏病等）的老年人可以接受放化疗？

A:老年人大部分都是合并有一些老年性疾病，可能会在化疗过程中产生一定的影响，但是不是化疗的绝对禁忌。因为我们选择化疗或放疗是为了控制肿瘤，在这种主要矛盾和次要矛盾的选择中。肿瘤是可以导致生命危险的，甚至是影响患者的生命的严重疾病，然而糖尿病，高血压，心脏病都可以通过合适的保护，加强监测，加上药物的合理选择来尽量降低化疗导致的风险。所以说我觉得只要是有经验的医疗专科，选择合适的手段和药物，这个化疗放疗还是可以继续的。

Q:老年人可以做自体/异体干细胞移植吗？

A:自体干细胞移植受限于老年人，特别是65岁以上自身骨髓干细胞的功能，往往在采集之后，一方面是数量可能会不足，另外一方面干细胞质量可能会差一些，在这种情况下，我们在65岁以上，现在大部分的医疗机构都不主张在采取自体干细胞移植了。至于说异基因造血干细胞移植，它是一种风险更高，强度更大的治疗，可能对老年人的话，限制性更大。但是我们医院现在发现了一种新的移植策略方法，定义为微移植，我们也做了一些尝试，我觉得这个可能在以后移植中，特别是在老年人移植，是一种非常有前景的有希望性的策略方法。既可以避免自身造血干细胞移植采集数量不足和功能较差的弊端，又避免了异基因造血干细胞移植风险过大,GVHD造成的移植相关死亡的一些并发症的情况。

Q:美罗华对老年B细胞淋巴瘤患者是否有帮助？

A:这个回答是肯定的，因为美罗华上市已经将近20年，现在已经有大量的随机对照数据和国际多中心临床实验，这些数据都已经证明不管是recover60还是gela98.5，这个都非常让人信服的证明，用了美罗华比不用美罗华可以提高疗效，降低化疗可能相关的毒性，延长总生存期。5年总生存率能够提高10%-15%，现在如果跟最差的，就是单纯用CHOP，6个周期来比的话，甚至可以提高20%。

Q:如何应对老年人化疗中的不良反应？

A:老年人机体恢复慢，可能对化疗药之后造成的损伤，它的修复时间会延长，这种确实会影响到我们按规定时间进行化疗的程序，但现在因为有了一些新的药物选择，通过方案设计上进行其优化，包括剂量和药物优化，所以说我们可以有效的避免过分的过多的毒性，对老年人产生的影响。包括一些保护性的药物，包括一些中药。但确实有一部分患者机体能力恢复太差，也会造成化疗后期选择困难。那我们可以改为采取多种手段，包括中药和一些口服性的化疗药来选择。就像阿霉素、表阿霉素还有脂质体阿霉素就是化疗药在发展过程中针对毒性作用逐渐降低而研制的，而它的疗效不降低，这是一个典型的例子。老年人的话我们就可以采取脂质体阿霉素，年轻人现在像国外一些还是用的阿霉素。这两个在疗效上相当，但是在毒性上脂质体阿霉素会低很多。

Q:可以不做化/放疗，只用口服药物控制？

A:我认为这个问题要看老年人所患的疾病类型来选择决定，有些疾病是可以因为老年人的治疗目的可能和年轻人有一点差别，年轻人我们无论如何要选择治愈，因为他生活的路还非常漫长，我们很少以带瘤生存作为他的一个治疗目的。所以说年轻人即便冒一定风险，我们也要尽量将他治愈。而老年人呢比如说要是75岁以上，那我们在这个治疗目的上就是跟年轻人有一定差别，我可以容忍带瘤生存。在这种情况下可能他有合并多种并发症或者说多种内科疾病老年病的时候，我选择用口服的温柔一些的化疗药物甚至说单纯的靶向治疗。

Q:可否单纯用中药治疗？会对脏器有损伤吗？

A:中药的话，对脏器的损伤相对来说大部分很小，只有少数的比如说：芒硝，大黄，蜈蚣，白花蛇这种，我们看到过确实对脏器有损伤。我一个患者在我这治疗很好，回去之后一个月回来之后严重黄疸，肝衰。就是因为回去吃中药，但他吃的中药就是一堆的蟾蜍，白花蛇，什么蛇毒又是蜈蚣，都揉到一起也不知道谁给他开的（中药处方），吃了以后就造成肝衰死亡了。但是大部分的在正规的中医院吃的中药很少造成脏器损伤的。所以说我觉得中药是以辅为主，以杀为辅。西医是以抑制为主，扶正这方面呢西医起的作用不是特别的强，而中医能够把西医的结合起来，西医进行抑制，中医进行扶持，我觉得对肿瘤的治疗会更好。所以说单纯选择中医中药治疗，我不是特别推崇，因为（单纯选择）中医中药的话，如果这个肿瘤负荷比较高，用中医中药很难达到控制肿瘤生长的目的，但是如果配合了一定的细胞毒性或者化疗性的药物对细胞进行杀伤，那我觉得中药可以是一个非常好的辅助选择。

Q:在饮食上对老年患者有什么建议？如何看待“发物”？

A:我认为“发物”在我们淋巴瘤中，事实上就是它能够刺激你的自身免疫产生不正常反应，比如说：应激性反应，过敏。发物在西医上的解释就是你平时很少接触的一些食物，你从来很少吃，在得病之后因为营养就选择这些东西，反而它的危险性更高。因为我们经常有病人，假如内蒙古病人他问我：我得病以后是不是不能吃牛羊肉啊？说是发物。我说：你从小就吃牛羊（肉）啊？他说：是的。那我说：你要是从小就吃牛羊肉它就不是发物。因为你的机体已经接受了这个蛋白。反之有一个人（住）在海边，你说我从小就吃螃蟹，大虾长大的，得病之后我去吃牛羊肉了，那可能牛羊肉对他就是发物。人，有一个接受程度，很多人说得病以后不能吃蟹，不能吃虾，但你让海边的渔民吃什么？发物就是在人生长过程中可能很少接触的一些外界食物。它可能有一些异种抗原，就像我以前吃一些食物很少吃，它会引起过敏，风疹，风团，这就可能是中医上所说的所谓的发物。如果经常接触之前很少接触的抗原，可能会刺激你的淋巴免疫系统，使得它产生一些反应性的增生，而我们在（患）淋巴瘤的时候这种反应性增生是不好的，产生大量的扩增的话，会导致我们肿瘤的复发的可能性（增大）。所以说在这种情况下，我是这样定义的，你很少接触的就是发物。

苏航

军事医学科学院附属307医院淋巴瘤科主任，全军肿瘤中心副主任。

擅长：淋巴瘤的造血干细胞移植、生物靶向治疗、各类型放疗、热疗、细胞免疫治疗等各种治疗技术，并依托军事医学科学院国家重点实验室共同开展了针对淋巴瘤的分子生物学和细胞免疫学方面的基础研究，在细胞因子及其受体的结构和功能、细胞增殖、分化和凋亡；放射损伤的防护及相关药物研究等方面进行了一系列的工作，参与国际、国内I、II、III期新药临床试验数十项。

现兼任北京放射肿瘤委员会青年委员，中国老年肿瘤治疗协会青年委员，热疗医学与工程专业委员会委员，北京市医疗鉴定委员会专家库成员，北京市自然科学基金评审专家等职务。获得并承担国家自然科学基金、国家科技重大专项、北京市自然科学基金、军事医学科学院军事医学转化课题等各类课题多项，先后发表国内期刊论文30余篇，国外SCI论文3篇，参编专著三部；获军队医疗成果三等奖一项。

陈八姐 · 发表于 2014-9-15 22:47:06

受益匪浅，特别是解释“发物”——你很少接触的就是发物。很有道理。

万木春 · 发表于 2014-9-15 21:14:28

赞100个，谢谢月门主。

谢超 · 发表于 2014-9-15 21:34:43

讲的太好了！

芽呀 · 发表于 2014-9-15 22:09:51

大赞。我23.纵隔大b.几个疗程下来依然纵隔淋巴瘤肿大，医生说很多都有残留，正常。可是我感觉淋巴瘤基本都能化完呢

洪飞 · 发表于 2014-9-16 00:13:47

芽呀发表于 2014-9-15 22:09
大赞。我23.纵隔大b.几个疗程下来依然纵隔淋巴瘤肿大，医生说很多都有残留，正常。可是我感觉淋巴瘤基本都 ...

至今我还有很多残留小淋巴

芽呀 · 发表于 2014-9-16 08:54:16

洪飞发表于 2014-9-16 00:13
至今我还有很多残留小淋巴

我没有做过pet，当初在华西检查出来，由于是纵隔要求我做全身ct或者pet，后来医生给我开的全身增强，化疗结束后我想做个pet，不知道是不是只要残留的淋巴结没有活性就表示基本上没问题了？

精神焕发 · 发表于 2014-9-16 17:15:57

先赞一下，背景音乐声音太大，影响收听效果了。好在还有文字，只好再仔细阅读一遍了。

乐山乐水 · 发表于 2014-9-17 11:13:57

看到了非常非常宝贵的信息，关于中药扶正和所谓发物的解释

月萌 · 发表于 2014-9-17 12:01:10

芽呀发表于 2014-9-16 08:54
我没有做过pet，当初在华西检查出来，由于是纵隔要求我做全身ct或者pet，后来医生给我开的全身增强，化疗 ...

没有活性的就没有意义了

月萌 · 发表于 2014-9-17 12:02:01

精神焕发发表于 2014-9-16 17:15
先赞一下，背景音乐声音太大，影响收听效果了。好在还有文字，只好再仔细阅读一遍了。 ...

谢谢提供意见我们会改进

云上的草 · 发表于 2014-9-19 11:38:14

好吧，我老人家学习了。

惠州老陳 · 发表于 2014-9-20 12:42:06

學習中。老人也許確認存在問題。現在我對我媽(85y)都很糾結：不化疗吧，好像對不起我媽。化疗吧，出現心衰等症狀，老人及家人也很難受。所以現在有症狀時，如頭暈等才去拿中藥。但心中好像總過意不去，有點像等死的感覺。

月萌 · 发表于 2014-9-20 20:54:49

惠州老陳发表于 2014-9-20 12:42
學習中。老人也許確認存在問題。現在我對我媽(85y)都很糾結：不化疗吧，好像對不起我媽。化疗吧，出現心衰 ...

大夫会根据病人的情况综合考虑，用药及剂量问题

一片云 · 发表于 2014-9-23 16:23:24

赞!赞!赞! 通俗易懂! 让我们信心更增加了.老年人的医生都有办法,中青年的治疗就更有希望了.特别对发物的讲解,感觉让我们豁然开朗.原来这不是一个绝对指向.感觉说得很非常有道理.大家都不用纠结吃的问题了.

伤心的鱼 · 发表于 2014-9-24 13:14:46

说的很有道理，学习了，有用

既来之则安之 · 发表于 2014-9-29 15:50:45

通俗易通，讲的真是太好了！特别是关于“发物”的解释，这忌不忌口的事，一直让我们纠结，这下明白了，心里也就踏实了！

木子小姐 · 发表于 2014-10-8 16:00:56

谢谢教授！

雪雕 · 发表于 2014-10-9 16:56:33

非常好。帮助很大。

lorge · 发表于 2014-10-19 19:45:46

学习了...老爹72...没敢告诉他结果...以他的性格绝对不治疗(他应该主要是经济方面考虑吧...怕给我们太多的压力...事实我们也不是会赚钱...)他以前都吃抗压药...现在又贫血...血管堵塞两条...十年前又有心梗...又是易动怒...唉...真的没什么好办法了吗???

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