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这样的病理结果该怎么办,茫然。求解读。

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发表于 2019-7-18 10:18:40 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国河北石家庄
本帖最后由 健康清淡 于 2019-7-18 10:32 编辑

<p class="MsoNormal" style="text-indent:15.75pt;mso-char-indent-count:1.5"><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-font-family:
Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">病人共做过四次病理,第一次在取活检的医院</span><span lang="EN-US">,</span><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-font-family:Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">判断为灰区,第二次换治疗医院后重新看片,判断为霍奇金,随后主治医生按本院出具的霍奇金病理结果下的</span><span lang="EN-US">abvd</span><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-font-family:Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">治疗方案,因不放心,同时又送周小鸽处做病理,在一疗结束时周教授结果出来,为灰区。主治医生准备按灰区结果更换方案,但因临近春节,且第一疗程后检查效果较好,经过商议,第二疗程还用</span><span lang="EN-US">abvd</span><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-font-family:Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">方案继续治疗,同时在送高子芬处做病理,二疗结束时高教授病理结果判断为霍奇金,跟高教授联系过,告知以前做过三次病理情况,高教授又复看了一遍,确认还是霍奇金,主治医生继续用</span><span lang="EN-US">abvd</span><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-font-family:Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">治疗,一共四疗程后做</span><span lang="EN-US">petct</span><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-font-family:Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">,显示完全缓解,评分一分。后再巩固</span><span lang="EN-US">2</span><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-font-family:Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">疗程,共化疗六疗程,目前停止化疗,病人暂时休息。</span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-indent:15.75pt;mso-char-indent-count:1.5"><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-font-family:
Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">现在虽然按霍奇金治疗效果较好,但主治医生很负责任,面对</span><span lang="EN-US">2</span><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-font-family:Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">比</span><span lang="EN-US">2</span><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-font-family:Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">的病理结果,总感觉不踏实,怕是个绝大部分偏向霍奇金的灰区,可也无法求证。说如按霍奇金病理,治疗可以结束,但如按灰区,治疗力度可能还不够,可能还得考虑自体移植防止进展和复发。</span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-indent:15.75pt;mso-char-indent-count:1.5"><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-font-family:
Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">想请各位帮助,(</span><span lang="EN-US">1</span><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-font-family:
Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">)目前这种情况,怎样才能继续求证病理,以便给临床医生以治疗依据。(</span><span lang="EN-US">2</span><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-font-family:Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">)如有方式证实病理是灰区,以目前的治疗效果,是否必须做自体移植,有没有其他治疗方案。病人对移植有点抵触。(</span><span lang="EN-US">3</span><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-font-family:Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">)如果病理无法做出准确判断,以目前的临床状况,是结束治疗继续观察定期复查还是为了避免复发或进展风险而加做移植或其他方案,哪种方式利大于弊。</span>

第一次病理

第一次病理

第二次病理

第二次病理

第三次病理

第三次病理

第四次病理

第四次病理

第一次petct

第一次petct

第二次petct

第二次petct
</p><p></p>

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 楼主| 发表于 2019-7-18 10:22:54 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
病理会诊:专家看切片
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 楼主| 发表于 2019-7-18 10:24:55 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
病人共做过四次病理,第一次在取活检的医院,判断为灰区,第二次换治疗医院后重新看片,判断为霍奇金,随后主治医生按本院出具的霍奇金病理结果下的abvd治疗方案,因不放心,同时又送周小鸽处做病理,在一疗结束时周教授结果出来,为灰区。主治医生准备按灰区结果更换方案,但因临近春节,且第一疗程后检查效果较好,经过商议,第二疗程还用abvd方案继续治疗,同时在送高子芬处做病理,二疗结束时高教授病理结果判断为霍奇金,跟高教授联系过,告知以前做过三次病理情况,高教授又复看了一遍,确认还是霍奇金,主治医生继续用abvd治疗,一共四疗程后做petct,显示完全缓解,评分一分。后再巩固2疗程,共化疗六疗程,目前停止化疗,病人暂时休息。
现在虽然按霍奇金治疗效果较好,但主治医生很负责任,面对2比2的病理结果,总感觉不踏实,怕是个绝大部分偏向霍奇金的灰区,可也无法求证。说如按霍奇金病理,治疗可以结束,但如按灰区,治疗力度可能还不够,可能还得考虑自体移植防止进展和复发。
想请各位帮助,(1)目前这种情况,怎样才能继续求证病理,以便给临床医生以治疗依据。(2)如有方式证实病理是灰区,以目前的治疗效果,是否必须做自体移植,有没有其他治疗方案。病人对移植有点抵触。(3)如果病理无法做出准确判断,以目前的临床状况,是结束治疗继续观察定期复查还是为了避免复发或进展风险而加做移植或其他方案,哪种方式利大于弊。
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发表于 2019-7-18 10:29:43 | 显示全部楼层 来自: 中国重庆
做了b细胞基因重排吗
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 楼主| 发表于 2019-7-18 10:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
@橙色雨丝 能帮助看下吗大神
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发表于 2019-7-18 10:39:55 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
基本看得清楚。
1.灰区淋巴瘤与霍其金淋巴瘤或者弥漫大B,再纵隔肿瘤(尤其是纵隔大包块超过7公分以上)比较有指导意义。如果是纵隔肿瘤+4期(横隔以下重要器官的侵犯)、迅速发病的等,更加考虑按照灰区淋巴瘤治疗。
这个病人不是纵隔大包块,实际肿瘤负荷偏低,即使现在病理有困惑,但不太重要。根据实际治疗效果,即使本例是灰区淋巴瘤,也不需要自体造血干细胞移植。
2.如果有白片以及有蜡块,真想找到倾向性最准确的病理,只有通过做IG重排、同时做弥漫大b淋巴瘤的方向的基因测序,通过基因表达谱来看看和哪个淋巴瘤更近。
3.如没有组织进一步检测、本例病人可以不自体造血干细胞移植,但内心焦虑的话,可以rchop再化疗两次结疗。

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 楼主| 发表于 2019-7-18 10:40:35 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
@重庆崽儿力力 没有做过,也没人提出让做
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 楼主| 发表于 2019-7-18 11:56:54 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
@B细胞086--战斗 谢谢您的回复,现在还有白片,想请问您如果能最后确定最后是灰区的话,以现在现在病人状况是必须加其他治疗才行还是可以不做进一步治疗观察即可。
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发表于 2019-7-18 12:18:44 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我上面讲的话及观点,先去和治疗的主任沟通。我需要听到他(她)的意见。
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发表于 2019-7-18 12:45:05 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
先说病理。灰区淋巴瘤的诊断基于两个方面:首先是形态学,一定是要介于经典霍奇金和大B之间的,有些偏向于经典霍奇金,有些偏向于大B,其次是免疫组化,免疫表型一定是要和形态学相矛盾的,也就是说如果形态学偏向于经典霍奇金,则免疫组化应该发现肿瘤细胞表达一些原本不该表达的B细胞抗原,例如B细胞表面抗原CD20,B细胞转录因子Bob.1,Oct.2,而如果形态学偏向于大B,那么免疫组化应该有CD20-,CD30+,CD15+这种经典霍奇金常见的免疫表型。是否还有其它方面的检查可以拿来做鉴别诊断?没有,因为到目前为止灰区淋巴瘤在WHO的分类系统中仍然只是一个临时性分类(provisional entity),WHO没有给出基于其它方面的鉴别诊断标准。
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发表于 2019-7-18 13:01:19 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
到目前为止,灰区淋巴瘤在WHO分类系统中还只是一个临时性分类(provisional entity),除了形态学和免疫组化之外,没有其它方法可以做鉴别诊断,因为WHO没有给出相关标准。
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发表于 2019-7-18 13:10:55 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
健康清淡 发表于 2019-7-18 10:30
@橙色雨丝 能帮助看下吗大神

在治疗上,灰区没有标准方案,目前已知的是:如果用经典霍奇金方案,那么BEACOPP增强显著优于ABVD,如果用非霍奇金方案,比如CHOP,加入美罗华不能提高缓解率和生存率。虽然强化方案更好一些,但是用一般方案例如ABVD治疗的患者,三年的PFS大约是45%,也就意味着小一半的患者用一般方案也大概也能治愈,所以,如果没有明显的高危因素,例如治疗前LDH和B2M超标,以及贫血等,或许当做是一般的经典霍奇金来治疗也是可以的。
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 楼主| 发表于 2019-7-18 13:37:38 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
@B细胞086--战斗 @橙色雨丝 谢谢两位老师的回复,现在病人已经六疗结束在家休养了20多天了,一直还没接到下步治疗的通知,我的主治主任还没下治疗决心,在犹豫,毕竟这种病例也很罕见,过度治疗或治疗不够都挺麻烦,她是个负责的医生。抽空我跟主任在沟通下,老师还有说明建议或其他能帮助我的知识资料,回复我,我也给主任参考下谢谢。
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发表于 2019-7-18 14:30:07 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
9C919AC5-EFE7-42FE-B1F8-35F128CBA526.jpeg <p></p>
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发表于 2019-7-18 16:24:03 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
红笔部分:病理要和病情呼应。你的情况不符合“典型灰区”。

实际指导病人一例,情况类似。
非纵隔大包块及肿瘤负荷轻。杨清明给予的诊疗建议是:ABVD先化疗2-4周期,再评估中看结果。明天中期评估出petct,预感化疗效果会理想。
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 楼主| 发表于 2019-7-18 17:02:15 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
谢谢两位老师指点
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发表于 2019-7-18 23:57:06 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
可以申请金域国际病理会诊下!
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