惰性治疗

小鱼bingo · 发表于 2019-7-4 08:28:48

两家医院病理结果一样，边缘区淋巴瘤。看了两个医生，给出的分期的治疗结果都有属不同，现在纠结下一步改怎么选择。拿到之友帮忙看下，给点意见或则推荐下这个病理的医生。

坦然面对lst · 发表于 2019-7-4 08:36:59

医生给了哪几个方案？

小鱼bingo · 发表于 2019-7-4 08:38:34

坦然面对lst 发表于 2019-7-4 08:36
医生给了哪几个方案？

化疗放疗，化疗，观察

B细胞086--战斗 · 发表于 2019-7-4 08:57:48

1.病理诊断明确。
2.根据病史，左肾已经摘除。但是左肾门附近还有淋巴结受累。推荐美罗华单药4-8次或者RCOP治疗6周期。啥药也不用、观察也行。
3.强烈不推荐放疗。
4.分期标准不同，理解不同。肾属于重要器官，有占位可以说直接到了4期。但是结外边缘区淋巴瘤又通常是结外器官有病灶及周边淋巴结有，从这个角度来看属于结外边缘区淋巴瘤2期。
5.惰性淋巴瘤治或不治，向来是问了专家不知道听谁的。病人家属可以咨询瑞金医院沈志祥医生，拿到治疗选择后，毛病不严重，可以回嘉兴本地治疗。

小鱼bingo · 发表于 2019-7-4 09:12:22

B细胞086--战斗发表于 2019-7-4 08:57
1.病理诊断明确。
2.根据病史，左肾已经摘除。但是左肾门附近还有淋巴结受累。推荐美罗华单药4-8次或者RCOP ...

感谢你这么细致的回答

。1.一个医生是沈志祥医生，他建议不能观察，马上治疗，四期的RCOP，分期我问是三四期医生说可以这么理解。2.两种考虑方式的分期有什么不同吗，为什么不能放疗，因为看资料，12期可以进行放疗治愈。3.还有个问题挺好奇的，怎么知道我是嘉兴这边的，我也在纠结到底嘉兴治疗还是上海治疗？

B细胞086--战斗 · 发表于 2019-7-4 09:32:36

1.听沈医生的吧。遇到特殊的重大病情，江浙外院都会邀请其会诊。近40年的临床经验，不要说边缘区淋巴瘤了。
2.结外边缘区淋巴瘤是可以放疗，但是看部位。左肾摘了，为了肾门几个淋巴结放疗腹部获益小、伤害大。
3.你的留言有IP地址。RCOP是80-90岁的老人都能用的方案。毛病不严重。不要在上海排队。

小鱼bingo · 发表于 2019-7-4 09:51:39

B细胞086--战斗发表于 2019-7-4 09:32
1.听沈医生的吧。遇到特殊的重大病情，江浙外院都会邀请其会诊。近40年的临床经验，不要说边缘区淋巴瘤了。 ...

好的，感谢。不知道这种化疗会不会对计量什么的也有要求，所以怕嘉兴这边掌控不了。不知道你知不知道嘉兴哪家医院会稍微好点？

B细胞086--战斗 · 发表于 2019-7-4 11:17:38

可以拿所有的检查结果问一下上海的医生。问医生有没有减量禁忌。我碰到只有一位情况类似（也是手术切除一个肾），rchop4次没有减量。
不过可以确定：美罗华不需要减量、COP肯定不需要增量。

小鱼bingo · 发表于 2019-7-4 11:30:53

B细胞086--战斗发表于 2019-7-4 11:17
可以拿所有的检查结果问一下上海的医生。问医生有没有减量禁忌。我碰到只有一位情况类似（也是手术切除一个 ...

好的，感谢。

小鱼bingo · 发表于 2019-7-20 10:02:22

B细胞086--战斗发表于 2019-7-4 11:17
可以拿所有的检查结果问一下上海的医生。问医生有没有减量禁忌。我碰到只有一位情况类似（也是手术切除一个 ...

战斗神，麻烦还问你个问题，我这个情况边缘淋巴瘤R2方案是不是合适？

B细胞086--战斗 · 发表于 2019-7-20 10:14:56

你家属的情况，如果咨询上了年纪的专家，会推荐rcop方案。部分中青年专家及“自己百度”会中意r2
我想说的是：从实际的耐受度及副作用及长期数据，我不认为你家属的情况用r2会优于rcop。

小鱼bingo · 发表于 2019-7-20 10:23:02

B细胞086--战斗发表于 2019-7-20 10:14
你家属的情况，如果咨询上了年纪的专家，会推荐rcop方案。部分中青年专家及“自己百度”会中意r2
我想说的 ...

浙一的钱主任，给的方案是这个。他的想法是因为已经切除了，那么跟化疗作用基本上是一样的。本来说观察，后期考虑的切除边缘也有肿瘤细胞就定了这个方案。我可能问的太多了，现在真的是难以选择。东方郭主任给的建议是放疗，新华陶主任激进一点可以放疗R CHOP结合，301杨主任也是放R CHOP结合，瑞金沈主任是RCHOP。

B细胞086--战斗 · 发表于 2019-7-20 10:59:04

沈医生是推荐rchop还是rcop？
病人年龄多大？

小鱼bingo · 发表于 2019-7-20 11:11:03

B细胞086--战斗发表于 2019-7-20 10:59
沈医生是推荐rchop还是rcop？
病人年龄多大？

55岁，沈主任推荐的是4个疗程RCHOP

B细胞086--战斗 · 发表于 2019-7-20 12:12:50

惰性淋巴瘤就是这样难以选择，心情可以理解。
我是这样理解的：不推荐放疗+rchop的结合方案。从数据上来说单纯放疗10年的os就89%，放疗后可以加美罗华4次的维持。还不放心可以rcop。阿霉素在边缘区低危组的作用还不是很重要。另外：“惰性淋巴瘤初治不用阿霉素，把阿霉素用在未来可能的转化上。”这句话，我甚至认为特指边缘区淋巴瘤。有的滤泡性淋巴瘤都不能用这句话。
钱医生认为：手术了＝治疗了（说化疗也行、其实也可以说放疗），切除边缘有肿瘤的处理就面临选择。
第一：目前的几个大夫都推荐治疗。
第二：放疗。
第三：放疗+化疗。
第四：直接化疗。
放疗有数据；
直接化疗在脾边缘区淋巴瘤、结内多发边缘区淋巴瘤有数据。胃MALT放疗复发后化疗也有数据。之所以没有数据，是前美罗华时代、放疗在淋巴瘤的治疗历史上先有的、放疗后病人生存期长（没有什么小组跟踪对比，也就是太多人放疗就治愈了）等造成的。但是放疗可能引起的第二肿瘤、还有放疗腹部是不是有长期伤害等也是这一方案的弊病。
但是在后美罗华时代，碰到这个腹部术后肾门周边有淋巴瘤，是不是一定要把放疗走上前面？也可以r+化疗走上前面。如果未来复发，照样可以选择放疗啊。那么未来不复发，是不是少了放疗的苦？
既往遇到滤泡性淋巴瘤局限病灶的，我一般是推荐rchop化疗4次～6次或者放疗+四次单美。（备注实际碰到的病人中，有3位只放疗未加单美的、都复发～～～～～～我强烈建议加单美，病人以听医生为准均未加单美巩固。而类似病情直接rchop化疗4-6次约40来位，0复发。）

结合你家属的情况，我比较同意钱医生及沈医生的建议。至于r2,rchop，rcop,哪个更好。各自理解不同。说一天也说不清楚。