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慢淋系列之二:观察等待可以吗

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发表于 2019-1-27 10:42:20 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国北京
本帖最后由 橙色雨丝 于 2019-1-27 10:48 编辑


慢淋,前面有一个“慢”字,也可以算作是一种惰性淋巴瘤。大家都知道,惰性淋巴瘤在没有症状(严格地说是在没有出现治疗指征)之前,是可以“观察等待”的。然而,随着美罗华的出现,对于其它一些惰性的B细胞淋巴瘤来说,“观察等待”的策略,出现了一定程度的动摇,比如说,现在国外很多医生会推荐滤泡性淋巴瘤患者做美罗华单药治疗,虽然现在还无法证明对总的OS能有什么影响,但是理论上说应该可以降低一点转化的风险。但是,对慢淋来说,美罗华单药是不推荐的。

首先,前面说过,慢淋的CD20表达相对较弱,美罗华单药的效果不好。新一代的CD20单抗,比如Obinutuzumab,在慢淋上要比美罗华好一些,但仍然不推荐在初治的时候作为单药使用,况且国内也未上市。即使在国外,除了美国以外的其它国家对Obinutuzumab的使用也都没有多少经验,多数医生不喜欢使用自己不熟悉的药物。

其次,过早的开始治疗,不仅无益,可能还有害。这里涉及到一个克隆演变(colonal evolution)的概念。慢淋也好,其它B细胞淋巴瘤也好,最初,都是因为有一个B细胞“变坏了”,然后不断的分裂增殖,产生出无数的、同样的坏细胞,这些肿瘤细胞被称为是“克隆”(clone),因为它们的祖先是一个。但是,现代肿瘤学告诉我们,肿瘤细胞是存在异质性的,虽然祖先是一个,但是后来的演变会产生很多小的、相互之间有一些区别的“亚克隆”(sub-clone),这些亚克隆之间是相互竞争的关系,最终,最为凶恶的那个,会占据主导地位。

什么叫“凶恶”?就是最能够适应肿瘤细胞所在的微环境、增殖最快以及最耐药的那个。也就是说,药物的使用,会影响到亚克隆的选择,在克隆演变的过程中起到一个意想不到的助力的作用。

也许打一个比方更好理解。一片原野上有一群食肉动物,这里面有狼,和比狼更为凶恶的狮子,它们都以兔子为食物。它们的生存以及数量的增长,取决于兔子的供应。如果兔子少了,一部分狼和狮子会被饿死。狼和狮子少了以后,兔子的数量又能有所恢复。狼-狮子-兔子形成了一个动态平衡,这种平衡也许可以持续很多年。假如这时候猎人进来干预了,打死了很多狼,狮子的食物突然变得极大丰富,于是数量大大增加,然后把兔子吃光了。此时,穷凶极恶的狮群跑出这片原野,开始攻击村庄里的家畜甚至伤害人类,局面变得一发而不可收拾。而猎人当初打狼不过是因为偶然有几只狼跑出去吃了几只家禽而已,为了解决这个小问题,却惹来了大麻烦,值得吗?

在这个故事里,兔子,代表了肿瘤细胞所处的微环境;狼,代表了慢淋中较为温和的那部分克隆;狮子,代表了慢淋中恶性程度更高的那部分克隆;那个猎人,就是经验不足、过于激进的医生。

也许有人不服气,为什么治疗反而会带来更差的结局呢,这没有道理啊。那么,请考虑一下这个例子。在实体肿瘤治疗中,经常采取抑制新生血管生成的药物,人为的造成肿瘤细胞缺血,理论上说这样一来肿瘤细胞的增殖就慢了,甚至会凋亡,因为养分供应不上了,对不对?然而,现实却很骨感,缺血会使肿瘤细胞处于缺氧的状态,这叫做hypoxia,研究发现,肿瘤细胞在hypoxia状态下会被诱发表达与转移相关的基因,其结果是,肿瘤细胞会进化出侵袭性更强的表型(aggressive phenotype),从表面上看,原发灶的肿瘤似乎暂时得到了抑制,但是过不了多久,会发现其它部位出现了转移灶,而且转移灶的肿瘤恶性度更高!

如果还用之前那个比喻的话,就好比为了防止狮子跑出去伤人,建了一道围栏,短时间内狮子确实跑不出去了,一部分还饿死了,但是,一段时间后狮子进化出更加高大的身型,这些更加高大的狮子能够跳出围栏,其结果是,为了防止狮子伤人却无意中选择和培养出来了更加凶猛的狮子,这可怎么办?

所以,能观察的情况下尽量观察,如果治疗,初治尽可能选择最有效的方案,争取一举成功,最大程度的消灭肿瘤细胞。就慢淋的治疗来说,某些药物,比如单药留可然,虽然可以带来一定程度的缓解,但是现在已经被证明不能够延长总生存期,也就是说用和不用没什么区别!


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发表于 2020-3-11 05:22:09 | 显示全部楼层 来自: 加拿大
病理会诊:专家看切片
雨焦大神,我最近总是有昌昧的问题来打扰您,因为之前怀疑自己慢淋,所以我拜读了您所有文章和其他知识,现在根据加拿大专科的第一份诊断报告,只是肯定我的外周血里是有单克隆细胞待排身体的B淋巴瘤。我昨天要求做了胃镜还得和他们说很不舒服,接下来查医生两周后才能见我,不知道是否尽快给我安排检查。又会很大时间。如果是慢淋,我现在白11.8,淋6.4沒有任何症状肿大倒应该是零期不用急的,但如果看cd5阴性怀疑脾边缘带淋巴瘤,那找这个是不是还祘早期,有治愈的机会,因为去年夏天肝脾腹部彩超ct都好的,我就考虑今天催一下专科或者干脆l 厂家联系离我开车两小时的西雅图癌症,我看他们有擅长林也瘤和白血病的团队。不知道再现在这个情况是不是还应该等下去。
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 楼主| 发表于 2020-3-10 08:26:39 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
MY588 发表于 2020-3-10 01:15
有个很冒昧的问题请教雨丝大神,为什么慢淋一定要等不可以趁着癌负荷小的时候用免疫疗法如CART 直接治疗, ...

到目前为止,没有任何一种淋巴瘤会直接上来就做CAR-T;CAR-T对慢淋的效果不如其它类型的B细胞淋巴瘤好。
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发表于 2019-1-27 10:50:24 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
抢个雨丝大大的沙发,继续看文,耶
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发表于 2023-12-18 05:12:21 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安

现在还在观察期,已经有治疗指证了,伊布替尼还是泽布替尼,不知道如何选择?
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发表于 2022-8-2 10:52:29 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
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发表于 2021-9-13 21:35:56 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
橙色雨丝 发表于 2021-9-13 08:56
疾病进展和疫苗没有任何关系。美国做了大样本的临床研究,慢淋患者包括正在观察和正在治疗的有845例纳入 ...

感谢专业大师普及知识,不懂再请教!
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 楼主| 发表于 2021-9-13 08:56:20 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
蓝精灵和小黄人 发表于 2021-9-12 19:14
可怜老父亲6月份在不知道病情的情况下打了两针新冠疫苗,其实现在新冠疫苗是不推荐肿瘤病人接种的,我们也 ...

屏幕截图(132).png
疾病进展和疫苗没有任何关系。美国做了大样本的临床研究,慢淋患者包括正在观察和正在治疗的有845例纳入了研究,没有发现什么安全性问题,唯一的问题是正在治疗或者曾经治疗的患者有较大比例未能产生抗体,而未治疗的患者只有17%未能产生抗体,表明疫苗接种对于未治疗的慢淋患者是有意义的。
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发表于 2021-9-12 17:57:59 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏镇江
橙色雨丝 发表于 2021-9-11 14:53
血常规上就有。

谢谢雨丝大神!短短两个月,白细胞从127涨到172,太可怕了!但是淋巴细胞仍在0.94请大神百忙之中抽空帮我看下化验单,先谢谢了!
175759prqwkq2laycl2zdl.jpg
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发表于 2020-3-18 10:07:19 | 显示全部楼层 来自: 加拿大
明白了,谢谢雨丝大神

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发表于 2020-3-18 02:05:24 | 显示全部楼层 来自: 加拿大
免疫组化象大B的吗
020522pceh6uu4e6w3hm6i.jpg
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发表于 2019-1-27 10:50:43 | 显示全部楼层 来自: 中国黑龙江双鸭山
专业!
一切随缘吧!
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2020-9-30
发表于 2019-1-27 15:51:14 | 显示全部楼层 来自: 中国重庆
狮子的比喻生动,贴切。。。。
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发表于 2019-1-30 17:05:25 | 显示全部楼层 来自: 中国广东汕头
很好的文章
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发表于 2019-2-1 00:37:59 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
震惊,虽然知道留可然没有什么治疗效果,只有控制血项的效果。但是直白的说用和不用没什么区别好难受啊。因为之前只吃得起留可然,然后如果什么都不吃感情上不能接受。现在伊布替尼出来了是不是就可以用了多少已经用留可然四年了
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发表于 2019-2-1 03:09:05 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁丹东
可见这狼还不能轻易打
阳光明媚
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2019-9-6
发表于 2019-4-1 19:28:10 | 显示全部楼层 来自: 中国广东
我们现在在用R-CHOP一疗结束了,会不会是个错误的选择……
一定要积极向上
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2022-6-30
发表于 2019-4-2 07:50:08 | 显示全部楼层 来自: 中国福建福州
雨丝大大的文章总是通俗易懂,大家也好理解帮助也很大,感谢分享。
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2022-8-26
发表于 2019-7-22 17:48:27 | 显示全部楼层 来自: 中国四川遂宁
其它癌越早介入治疗越好,慢淋却要等,等到血液那个炸弹暴了再治,对病人也是煎熬,可惜科学家们还未找到一种早介入的好办法!
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发表于 2020-3-10 01:15:32 | 显示全部楼层 来自: 加拿大
有个很冒昧的问题请教雨丝大神,为什么慢淋一定要等不可以趁着癌负荷小的时候用免疫疗法如CART 直接治疗,最终只是失去B细胞,只要定期打免疫球蛋白
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发表于 2020-3-10 10:31:08 | 显示全部楼层 来自: 加拿大
明白了,一直对免疫治疗抱着极大的期望
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发表于 2020-3-11 05:45:33 | 显示全部楼层 来自: 加拿大
打错了几个字:雨丝大神,加拿大公费医疗很慢,我准备联系开车一个多小时过去的西雅图癌症联盟,他们的Fredhuchson癌症研究中心也很好尤其在淋巴瘤和白血病方面。如果是边缘带淋巴瘤我不知道自己现在是不是祘早期的
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 楼主| 发表于 2020-3-11 08:34:21 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
MY588 发表于 2020-3-11 05:45
打错了几个字:雨丝大神,加拿大公费医疗很慢,我准备联系开车一个多小时过去的西雅图癌症联盟,他们的Fred ...

如果没有脾大,那么脾边缘区淋巴瘤的可能性也不大。无论如何,目前只能算是尚不能具体分型的B-CLPD(B细胞慢性淋巴增殖性疾病),即使后面确诊为非典型的慢淋,或脾边缘区淋巴瘤,一般也是建议观察,等有症状后再治。
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发表于 2020-3-11 08:57:59 | 显示全部楼层 来自: 加拿大
谢谢雨丝大神
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再冒昧打扰一下雨丝大神:现在加拿大的专科速度好慢,他们今天电话通知我四月二十四号才给我做超声检查淋巴结,其他检查还遥遥无期,我这个一定是慢性的吗?是不是根据去年夏天到现在这大半年白细胞都是12左右,其他沒有症状来确定的?现在疫情期间回国不便,我真怕有一期二期的淋巴瘤给耽误了。
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 楼主| 发表于 2020-3-12 16:50:40 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
MY588 发表于 2020-3-12 10:45
再冒昧打扰一下雨丝大神:现在加拿大的专科速度好慢,他们今天电话通知我四月二十四号才给我做超声检查淋巴 ...

先通过血常规中白细胞的增长来看疾病进展的速度吧。
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发表于 2020-3-12 22:07:49 | 显示全部楼层 来自: 加拿大
好的,非常感谢您的专业回答总是让人安心
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