端起碗吃肉，放下筷子骂娘。

奇怪的人生境遇

3月21号上午 去了北京友谊医院 拿着天津第四中心医院的免疫组化和天津市肿瘤医院的免疫组化和两家医院的报告

天津市第四中心医院病理报告：
（舌根）弥漫大B细胞淋巴瘤（生发中心后来源）
CD10(+ -)  CD3(-)   CK(-)  CD20(+++)  CD56(+)  CD21(-)  CD4(+)  Mum-1(+)  粒酶B(-)

天津市肿瘤医院病理报告：
（舌根）恶性肿瘤，考虑为B细胞淋巴瘤，检查较少，主要因为坏死组织太多。
CD3(-)   CD20(+)   CD56(+ -） CD138(-)    KI-67(+50%)

3月21号下午接到北京友谊医院的电话，说需要10张白片。
第一次检查是在第四中心医院做的活检，第二次是在天津肿瘤医院做的活检（切下7块，全都不能做免疫组化，因为坏死组织太多）
然后多次和天津市第四中心医院沟通，好话说尽，大把红包敬上，说再切10张白片，被告知，切不出来了，没有了。
找关系然后去问了问，病理科主任的大体意思是就算有，也不能切，怕拿到别的地方做报告，否定第四中心医院的报告，怕担责任。
总的来说，我已经接受了弥漫大B的事实（因为王华庆主任说，凭借他多年的临床经验，八九不离十），第一疗程已经结束，淋巴结明显变小，舌根部肿物也减小，吃东西不再难咽了。
但即使是这样，我依然想不到为什么第四中心医院有这样的想法，难道医院不是治病的地方么？大家有没有遇到这样的事情？
各位，你们觉得我接下来该怎么做？

per2008

如果可能，还是继续索要原来的蜡块，那个最重要。
至于化疗后的病理问题，还可以继续在北京那咨询。
免疫组化对淋巴瘤的分型很有用，镜下的观察结合临床，你们的并没有看到有什么难解的问题。试想，在20年前，这些免疫组化几乎都没有，但淋巴瘤一样得到了治疗，医生可以结合他的临床经验来掌握。病理有了，人没了，岂不更可怕。四中心的免疫组化疑点主要是在CD56和CD4阳性上，但其阴阳并不是一个关键问题，也不影响整个治疗方案，因为并没有可以针对NK细胞的化疗药物。
就像每次感冒一样，难道你知道是那种病毒么？要知道，不同病毒可能会带来不一样的后果，可以导致肿瘤、心肌炎等等，咱们不都没管它吗！

per2008

淡定，目的是为了达到目的，方法总是有的，冲动是魔鬼。通过关卡的熟人或上级再行疏通。
大B怎么会有那么多坏死组织，搞不懂。

奇怪的人生境遇

per2008 发表于 2013-3-25 10:14
淡定，目的是为了达到目的，方法总是有的，冲动是魔鬼。通过关卡的熟人或上级再行疏通。
大B怎么会有那么多 ...

因为不懂 所以只能言听计从 天津肿瘤医院是第二次从溃疡面做的活检 第一次是第四中心医院做的活检 好像是还没有愈合 所以坏死组织太多 没法做免疫
可是现在 化疗药物已经用下去了 洪飞说不能再做活检了 淋巴结已经变小

per2008

奇怪的人生境遇 发表于 2013-3-25 10:22
因为不懂 所以只能言听计从 天津肿瘤医院是第二次从溃疡面做的活检 第一次是第四中心医院做的活检 好像是 ...

化疗后取病理意义不大，而且舌根部位难以取深部的。
伴有大量组织坏死是我们遇到的结外NK/T的特点，对大B是否也如此，就无知了。
如能借出蜡块到北京是最好，担心四中心的病理人员在切片位置上掌握的不好，反而浪费材料。合格的白片，有3张就能说明多数问题，10张只是为了好挑片。

为了爱

医院跟医院的差距真的很大，不是说水平，而是良知与治学态度，误诊哪里都会有，一旦出现，就是生命为代价。第四医院这样的霸王条款等于漠视生命。应该声讨。

奇怪的人生境遇

per2008 发表于 2013-3-25 10:32
化疗后取病理意义不大，而且舌根部位难以取深部的。
伴有大量组织坏死是我们遇到的结外NK/T的特点，对大B ...

第四中心医院说可以切5张 更多的切不出来了 然后我就拿着这5张去了天津肿瘤医院做了免疫组化，结果如下
天津市肿瘤医院病理报告：
（舌根）恶性肿瘤，考虑为B细胞淋巴瘤，检查较少，主要因为坏死组织太多。
CD3(-)   CD20(+)   CD56(+ -） CD138(-)    KI-67(+50%)

奇怪的人生境遇

为了爱 发表于 2013-3-25 10:37
医院跟医院的差距真的很大，不是说水平，而是良知与治学态度，误诊哪里都会有，一旦出现，就是生命为代价。 ...

恩  这几天我准备刀和汽油了  

奇怪的人生境遇

per2008 发表于 2013-3-25 10:32
化疗后取病理意义不大，而且舌根部位难以取深部的。
伴有大量组织坏死是我们遇到的结外NK/T的特点，对大B ...

第一期化疗已经结束 挺敏感 明显好转  那现在可以断定是弥漫大B么？

希望康复

淋巴瘤一般来说对化疗挺敏感 明显好转  但能否作为断定是弥漫大B则不知道，我的医生说要看活检和病理结果判定。

per2008

奇怪的人生境遇 发表于 2013-3-25 11:50
第一期化疗已经结束 挺敏感 明显好转  那现在可以断定是弥漫大B么？

跟楼上的意见一致。由于已经多次活检，且时间拖得较长，先行按大B开始进行化疗，并无不妥。

奇怪的人生境遇

per2008 发表于 2013-3-25 20:29
跟楼上的意见一致。由于已经多次活检，且时间拖得较长，先行按大B开始进行化疗，并无不妥。 ...

那怎么样才能断定呢...没有什么方法了么？

奇怪的人生境遇

希望康复 发表于 2013-3-25 16:35
淋巴瘤一般来说对化疗挺敏感 明显好转  但能否作为断定是弥漫大B则不知道，我的医生说要看活检和病理结果判 ...

这.......又迷茫了

per2008

奇怪的人生境遇 发表于 2013-3-25 21:41
那怎么样才能断定呢...没有什么方法了么？

天肿的病理并没有推翻四中心的结论，只是四中心当时没有重点往大B上怀疑，在免疫组化项目的选择上有点偏离方向，部分指标是否准确可以怀疑。天肿可能受制于取材问题，项目做的不足。按大B做摸索治疗并无大错，只是等待病理的进一步确认即可。

奇怪的人生境遇

per2008 发表于 2013-3-25 23:28
天肿的病理并没有推翻四中心的结论，只是四中心当时没有重点往大B上怀疑，在免疫组化项目的选择上有点偏 ...

2008哥  继续治疗的话 怎么去进一步确认呢 还有什么办法呢  洪飞大哥说现在不能做活检了 已经用上了化疗药物 还有什么其他方法进一步的确定？

奇怪的人生境遇

梁大爷 发表于 2013-3-25 23:44
我觉得治疗有误，再坏下去的话，会扩散。不是吓你。

综合来看 有些好转 淋巴结变小很多了 几乎看不到了

希望康复

同意per2008de 意见，只要化疗有效有好转就行了，医生肯定朝着最可能有效的方案去做的，所以才会有效。如果方案不对，就会没效了。所以现在要乐观些，继续治疗，直到CR。然后要多让病人喝些鱼汤、灵芝汤等，适当晒太阳运动，增强体质，才能坚持以后的治疗！有体质才能坚持治疗下去 的。哪怕在房里走动，踏步、深呼吸，都是好的。其他的事情边观察边决定吧。

希望康复

饮食调理不可忽视，建议搜索本站相关很多文章，值得参考的。

奇怪的人生境遇

希望康复 发表于 2013-3-26 10:55
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十分感谢

刘墉

2008看法很对，你感冒非要知道什么病毒

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