请问弥漫大b三年多复发还可以用原方案的药吗

山耑

各位麻烦问一下如果弥漫大b三年后复发，原先的方案或者说原先方案中的药还可以继续使用吗，还是肯定会耐药？
家里老人之前初诊弥漫大b（非生发中心，原发位置颈部淋巴结），在咱们之家得到了不少帮助，经过6个疗程r-chop加来那度胺（算是r2吧，前四个疗程标准剂量外加鞘注甲氨蝶呤进行中枢预防，四个疗程后已经完全缓解，后两个疗程减少了部分剂量进行巩固），已经完全缓解，从结疗到现在已经三年了中间复查都正常。但是前两天发现睾丸有肿块去检查高度怀疑是淋巴瘤在睾丸部位复发了，现在已经准备手术切除然后进行病理分析和免疫组化等。因为老人年纪大了（70多岁，上次化疗后身体一直比较虚）所以准备这次就在本地（市级三甲医院，有血液科）进行治疗，和本地医院大夫沟通后续方案的时候一直有很基本的几个疑问想请教各位老师：
1、三年后复发算是时间长的还是短的？好像一般说一两年内复发可能比较难治因为耐药什么的，但是三年复发这个时间我一直没查明白算不算比较长的，所以有些原先的方案或药物还能继续用？比如初疗当时用的r-chop加来那度胺，是不是这次复发后这几个药都不能用了？连mini-chop也不能用了？
2、本地医院大夫说如果是弥漫大b复发，后续的方案可能以维泊妥珠单抗和西达本胺为主，不过我大概查了一下好像很少有这两个联合使用的方案不知道各位老师是否有了解。倒是找到用于老年人弥漫大b的pola-zr2方案推荐（即维泊妥珠单抗、泽布替尼、利妥昔单抗、来那度胺），各位老师有了解pola-zr2这个方案的吗，看介绍据说毒性不高很适合老年人（但是有个问题，这个方案里的利妥昔和来那度胺初治的时候用过了不知道有没有问题），不知道现在复发这种情况到底那个方案更好。
3、现在也考虑是不是这次直接做同情car-t，因为担心这次复发后治愈还好，万一后续再复发不停的化疗老人也耐受不了，如果car-t能有更高的几率治愈（以后复发几率降低）不如直接这次就car-t了。但是现在一个是担心70多岁是否能接受car-t（除了淋巴瘤身体状况别的还好），一个是不清楚car-t和再次进行靶向药或化疗药物治疗的话，哪个效果会更好，所以请教各位老师现在是否适合直接采用car-t?
4、一个算是有点不成熟的想法：据说原生睾丸或复发睾丸弥漫大b有很大几率治愈后在对侧睾丸复发（好像是因为血睾屏障的存在），因此一般都是化疗后对对侧睾丸进行放疗避免复发。因此我就在想，既然如此的话，把对侧睾丸也手术切除岂不是能完全避免对侧睾丸再复发了？（不好意思，我这个想法是基于老人年纪大了，可能对于比较年轻的患者切除对侧睾丸不太靠谱）但是我去查资料发现还真没什么方案说为了避免复发建议切除对侧睾丸的，是不是这里我想的有点简单了，还是因为纯粹是为了保留一个睾丸。
5、突然想起来其实我最开始想问的一个问题：三年后复发在睾丸位置的弥漫大b，应该按照复发难治型睾丸弥漫大b治疗，还是实际上算是按照原发睾丸弥漫大b进行治疗了？
以上问题还请各位老师不吝赐教，多谢！

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洪飞

原则上不建议初次治疗的方案。主要是这样的肿瘤细胞本身就是对初治药物耐药才会复发，即使有效，有效时间可能比上次控制时间更短，年纪又大，没有多次治疗的机会。

二线方案+移植是年轻患者的首选，针对70岁的患者，可能不能耐受，直接CarT可能效果上和化疗+移植相似，但是时间短，副作用小是优势。但商业的卡替对远期复发的，不在适应症范围，商保应该是不接受的，只能全自费，还有一种选择就是同情卡替临床试验，可以做双靶点的试试。

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山耑

@橙色雨丝 @洪飞 好几年了，初治的时候就接受过两位老师的指导，非常感谢！这次还是得请教两位老师，谢谢！

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小奈同学

理论上是可以的，两年开外。

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山耑

小奈同学 发表于 2025-05-11 20:50
理论上是可以的，两年开外。

谢谢，就是理论上两年后复发的情况，之前的初诊方案或药物也可以酌情采用是吗

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仚仚屲冚

洪飞 发表于 2025-05-11 21:19
原则上不建议初次治疗的方案。主要是这样的肿瘤细胞本身就是对初治药物耐药才会复发，即使有效，有效时间可能比上次控制时间更短，年纪又大，没有多次治疗的机会。

二线方案+移植是年轻患者的首选，针对70岁的患者，可能不能耐受，直接CarT可能效果上和化疗+移植相似，但是时间短，副作用小是优势。但商业的卡替对远期复发的，不在适应症范围，商保应该是不接受的，只能全自费，还有一种选择就是同情卡替临床试验，可以做双靶点的试试。

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山耑

洪飞 发表于 2025-05-11 21:19
原则上不建议初次治疗的方案。主要是这样的肿瘤细胞本身就是对初治药物耐药才会复发，即使有效，有效时间可能比上次控制时间更短，年纪又大，没有多次治疗的机会。

二线方案+移植是年轻患者的首选，针对70岁的患者，可能不能耐受，直接CarT可能效果上和化疗+移植相似，但是时间短，副作用小是优势。但商业的卡替对远期复发的，不在适应症范围，商保应该是不接受的，只能全自费，还有一种选择就是同情卡替临床试验，可以做双靶点的试试。

谢谢洪飞老师，您这么说清晰明了一目了然，一下就明白了，非常感谢！

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常春藤2027

对侧睾丸放疗＋同情cart

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山耑

常春藤2027 发表于 2025-05-12 01:41
对侧睾丸放疗＋同情cart

多谢，等病理出来就去申请car-t

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橙色雨丝

赞同洪飞的意见。

山耑

洪飞 发表于 2025-05-11 21:19
原则上不建议初次治疗的方案。主要是这样的肿瘤细胞本身就是对初治药物耐药才会复发，即使有效，有效时间可能比上次控制时间更短，年纪又大，没有多次治疗的机会。

二线方案+移植是年轻患者的首选，针对70岁的患者，可能不能耐受，直接CarT可能效果上和化疗+移植相似，但是时间短，副作用小是优势。但商业的卡替对远期复发的，不在适应症范围，商保应该是不接受的，只能全自费，还有一种选择就是同情卡替临床试验，可以做双靶点的试试。

@洪飞@橙色雨丝 @常春藤2027 各位老师，还得请教如果申请临床实验或同情car-t是不是申请的过程都比较长，在这中间也不能一直等着，是否得先在本地医院进行化疗暂时压制淋巴瘤进展，待申请通过再去进行car-t?那么在car-t之前的治疗中有哪些药物需要注意不能使用避免影响car-t?我记得好像是来那度胺因为骨髓抑制比较严重，是在移植还是car-t之前不能用的？

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洪飞

山耑 发表于 2025-05-12 08:50
@洪飞@橙色雨丝 @常春藤2027 各位老师，还得请教如果申请临床实验或同情car-t是不是申请的过程都比较长，在这中间也不能一直等着，是否得先在本地医院进行化疗暂时压制淋巴瘤进展，待申请通过再去进行car-t?那么在car-t之前的治疗中有哪些药物需要注意不能使用避免影响car-t?我记得好像是来那度胺因为骨髓抑制比较严重，是在移植还是car-t之前不能用的？

他没有做二线方案，常规的注册临床是进不了的，也就是你说的筛选时间久的。同情卡替条件宽泛，只要身体状态相对较好，基本都可以，不需要等，直接去医院做就好了。

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山耑

洪飞 发表于 2025-05-12 09:03
他没有做二线方案，常规的注册临床是进不了的，也就是你说的筛选时间久的。同情卡替条件宽泛，只要身体状态相对较好，基本都可以，不需要等，直接去医院做就好了。

好的多谢洪飞老师！

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山耑

橙色雨丝 发表于 2025-05-12 08:47
赞同洪飞的意见。

非常感谢雨丝老师！

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常春藤2027

山耑 发表于 2025-05-12 08:50
@洪飞@橙色雨丝 @常春藤2027 各位老师，还得请教如果申请临床实验或同情car-t是不是申请的过程都比较长，在这中间也不能一直等着，是否得先在本地医院进行化疗暂时压制淋巴瘤进展，待申请通过再去进行car-t?那么在car-t之前的治疗中有哪些药物需要注意不能使用避免影响car-t?我记得好像是来那度胺因为骨髓抑制比较严重，是在移植还是car-t之前不能用的？

同情不是实验，不需要申请等待，有15万左右随时可以联系洪飞帮主开展治疗

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山耑

常春藤2027 发表于 2025-05-12 17:00
同情不是实验，不需要申请等待，有15万左右随时可以联系洪飞帮主开展治疗

好的非常感谢！

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