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纵隔大B放疗后会造成淋巴细胞质量下降,不合适马上做cart

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发表于 2023-12-5 08:08:51 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国北京
纵隔大B淋巴瘤6个化疗+2个化疗+放疗,二天后就出来petct评估,急,咨询做cart治疗中心大夫,说要先至少等三个月后,让淋巴细胞质量提高,再开始cart治疗,效果会好很多。@橙色雨丝  求大神指点解惑!

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发表于 2023-12-5 08:48:29 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
病理会诊:专家看切片
如果没有CR,三个月后不知道长成什么样子了,还能不能做CAR-T都难说。
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 楼主| 发表于 2023-12-5 09:06:21 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
橙色雨丝 发表于 2023-12-05 08:48
如果没有CR,三个月后不知道长成什么样子了,还能不能做CAR-T都难说。

大夫说,没有CR,再做4到5个化疗,考虑联合PD1,再做cart
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发表于 2023-12-5 09:11:02 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广西
没看懂,6个化疗+2个化疗指的是什么……纵隔大B的治疗方案改革了吗?
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 楼主| 发表于 2023-12-5 09:13:33 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
战斗先生 发表于 2023-12-05 08:52
什么叫2天后就出来petct评估?
评估了吗?评估的结果呢?

评估等待前,先考虑起来,如果没有达到CR,是马上去做cart,还是化疗治疗4-5疗程,再做cart
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 楼主| 发表于 2023-12-5 09:24:11 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
橙色雨丝 发表于 2023-12-05 08:48
如果没有CR,三个月后不知道长成什么样子了,还能不能做CAR-T都难说。

就算淋巴细胞数量达到标准值,放疗会影响淋巴细胞质量,三个月后淋巴细胞质量可能会好一些
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 楼主| 发表于 2023-12-5 09:42:50 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
Xyj8422 发表于 2023-12-05 09:11
没看懂,6个化疗+2个化疗指的是什么……纵隔大B的治疗方案改革了吗?

没有改革,化疗后没有缓解,出现耐药,所以做放疗
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 楼主| 发表于 2023-12-5 12:25:11 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
459836037 发表于 2023-12-05 09:13
评估等待前,先考虑起来,如果没有达到CR,是马上去做cart,还是化疗治疗4-5疗程,再做cart

@战斗先生 petct评估出来了,是5分,病灶大小和摄取值没有下降,您看下面是怎么办
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 楼主| 发表于 2023-12-5 12:27:35 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
橙色雨丝 发表于 2023-12-05 08:48
如果没有CR,三个月后不知道长成什么样子了,还能不能做CAR-T都难说。

petct评分出来了,是5分,指标还增高,@橙色雨丝 该怎么办
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发表于 2023-12-5 12:44:06 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
459836037 发表于 2023-12-5 12:27
petct评分出来了,是5分,指标还增高,@橙色雨丝 该怎么办

放疗结束多久了?
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 楼主| 发表于 2023-12-5 13:51:04 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江

放疗结束一个月了
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发表于 2023-12-5 13:55:59 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
459836037 发表于 2023-12-5 13:51
放疗结束一个月了

那不大会是假阴性了,建议CAR-T,先采集T细胞去培养,桥接治疗采用POLA。当然,再做几个疗程的化疗也行,但是化疗同样影响T细胞质量。
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 楼主| 发表于 2023-12-5 14:52:58 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江
橙色雨丝 发表于 2023-12-05 13:55
那不大会是假阴性了,建议CAR-T,先采集T细胞去培养,桥接治疗采用POLA。当然,再做几个疗程的化疗也行,但是化疗同样影响T细胞质量。

医生有没有“放疗后再过三个月做cart”说法,或者说,放疗后没有CR,就做cart,对于这种大B淋巴瘤患者,cart疗效不太好,今后复发概率较大呢?
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 楼主| 发表于 2023-12-5 15:42:06 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江
橙色雨丝 发表于 2023-12-05 13:55
那不大会是假阴性了,建议CAR-T,先采集T细胞去培养,桥接治疗采用POLA。当然,再做几个疗程的化疗也行,但是化疗同样影响T细胞质量。

为什么桥接用POLA?
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发表于 2023-12-5 15:45:07 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
459836037 发表于 2023-12-5 14:52
医生有没有“放疗后再过三个月做cart”说法,或者说,放疗后没有CR,就做cart,对于这种大B淋巴瘤患者,c ...

放疗确实有可能对T细胞的数量和质量产生不利影响,但是这个影响有多大,目前缺乏足够证据。因此,在中国指南(《CAR-T细胞治疗恶性血液肿瘤及免疫靶向治疗相关感染管理指南》)中有对激素,升白针,来那度胺,以及苯达莫司汀的使用的相关建议,例如设置一定的洗脱期,但是,未提及放疗的问题。

2023-12-05 (3).png
在欧洲指南(2021 EBMT/JACIE/EHA最佳实践建议:接受CAR-T细胞治疗的成人和儿童的管理)中,也只对白细胞分离前大剂量化疗给出了三到四周洗脱期的建议,未提及放疗。
2023-12-05 (4).png
所以,是否有规定,那可能有,但我没有找到。更重要的问题是,还有没有比CAR-T更好的办法?目前想不出来,也许双抗更合适一点,但目前医院没有。
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发表于 2023-12-5 15:48:55 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
459836037 发表于 2023-12-5 15:42
为什么桥接用POLA?

毒性小。
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 楼主| 发表于 2023-12-5 16:06:53 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江

用PD1治疗是不是有可能影响CAR-T治疗?
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发表于 2023-12-5 16:36:26 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
459836037 发表于 2023-12-5 16:06
用PD1治疗是不是有可能影响CAR-T治疗?

不确定,应该是没有多大影响。
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发表于 2023-12-5 21:48:26 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
可以去问问301杨清明主任,看看有什么办法,不知道有没有双抗实验组
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 楼主| 发表于 2023-12-7 14:16:14 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
博特 发表于 2023-12-05 21:48
可以去问问301杨清明主任,看看有什么办法,不知道有没有双抗实验组

谢谢,双特异单抗用了,效果如何,是新药吧
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