滤泡是不是初治前使用单抗治疗有更大收益

土豪gold · 发表于 2023-10-23 16:37:23

最近关注到最新滤泡的指南：https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10509619/

然后想到了三期、四期的滤泡治疗的原则：
1、三期、四期认为不可治愈，总的原则是验证pfs和os
2、在接受观察等待的患者中，3年和10年时仍无需启动治疗的比例约为46％和20％，中位启动治疗的时间约为31个月（指南里写的，说明等待的时间可以很长）

然后结合之前自己看的一些帖子，可能存在理解误差：
1、化疗本身对身体伤害较大，无论是笨达莫斯汀还是chop方案，都是“好坏通杀”，而且化疗药的毒副作用是累积的，这也会导致后期复发手段更佳有限，比如蒽环类药物，所以初治在保证治疗规范的基础上，充分考虑后后续的弹药箱储备也很重要
2、滤泡死亡最重要的原因就是发生转化，而转化应该是和化疗有关系（因为统一都认可：化疗前发生转化比化疗后发生转化好治），且我曾经问诊过瑞金的某主任，表示：转化大部分出现在化疗后（逻辑上讲，这里可能并不是因果关系，可能不能作为强证据，因为可能正是有转化的可能性所以才进展迅速，需要治疗，但是也可以作为一种参考）
3、4次单抗可以可以显著延长PFS时间和需要再次治疗的时间（指南中提到的）。

那综合上面的几个共识，那是否可以得出：在化疗前进行单抗的治疗可以积极的争取观察的时间（我记得好像看过某个数据统计，滤泡平均复发时间是7-11年，但是没找到当时的帖子所以证据不可考）。因为看起来这样的方案貌似：观察时间可以很长，如果单抗真的有效，极大的延长观察时间其实相当于进行了一次治疗，且不涉及化疗；如果单抗治疗效果不佳再进行联合化疗依然算初治。还是说单抗治疗其实也有相当的毒副作用？如果赌失败了（单抗无效）影响化疗效果？

土豪gold · 发表于 2023-10-23 19:52:29

在NCCN的最新指南里找到了一些答案：
一线治疗b
首选方案（按字母顺序排列）
• 苯达莫司汀d + 奥妥珠单抗e 或利妥昔单抗
• CHOP（环磷酰胺、多柔比星、长春新碱、泼尼松）± 奥妥珠单抗e 或利妥昔单抗
• CVP（环磷酰胺、长春新碱、泼尼松）+ 奥妥珠单抗e 或利妥昔单抗
• 来那度胺 + 利妥昔单抗
其他推荐方案：
• 来那度胺 + 奥妥珠单抗（2B 类推荐）
• 利妥昔单抗（每周 375 mg/m2 共 4 剂）（考虑用于低肿瘤负荷的患者）f

其中针对4R，特别强调：
利妥昔单抗可能适用于最初观察并且伴随不符合 GELF 标准的低肿瘤负荷疾病进展的患
者 (FOLL-A)。对不符合 GELF 标准的患者直接采用利妥昔单抗初始治疗并未改善其总生
存率 (FOLL-A) (Ardeshna K, et al. Lancet Oncol 2014;15:424-435)

土豪gold · 发表于 2023-10-23 18:08:12

小猪泡泡发表于 2023-10-23 17:54
死亡原因最大的因素不是转化而是治疗中的感染

老大有空发个帖子讲讲感染呗

小猪泡泡 · 发表于 2023-10-23 17:54:27

死亡原因最大的因素不是转化而是治疗中的感染

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土豪gold · 发表于 2023-10-23 16:38:12

指南表述：对于诊断时无治疗指征的患者，目前优先推荐采取观察等待的策略。既往研究显示，在接受观察等待的患者中，3年和10年时仍无需启动治疗的比例约为46％和20％，中位启动治疗的时间约为31个月。对于部分有强烈治疗意愿的患者，利妥昔单抗每周1次，共4次可作为次要选择，可以显著延长PFS时间和需要再次治疗的时间。

土豪gold · 发表于 2023-10-23 16:38:48

@小猪泡泡 @橙色雨丝

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土豪gold · 发表于 2023-10-23 16:45:12

举个更确切的例子（可能有点赌博的性质，但是看起来：赌赢了就赢了，输了貌似也没坏处）
病人三四期、低分级
Case1:确诊后单抗治疗，有效，延长了等待期（也许本来2年要治疗，现在变成了3年），后续进展了再开始联合化疗。相当于多了一年等待时长
Case2:确诊后单抗治疗，无效，等待期不变，后续进展了再开始联合化疗。