滤泡 3a 3期，关于是否治疗，治疗方案和预后问题，求大神意见

dingdingpku · 发表于 2022-6-1 17:14:12

一：病情描述：体检查出来腹膜后淋巴结肿大，pet结果suvmax13.9，ki67 60%，腹膜后多发和左颌下淋巴结肿大，左颈部淋巴结粗针穿刺，病理结果滤泡3a 3期，基因检测结果tp53突变，骨髓未累及，没有治疗指针，年龄39
二：治疗方案：
1 请问是否可以等待？是不是侵袭性比较强不适合等待？如果等待是否会有转化可能？
2 如果治疗是否就是常规GCHOP? tp53突变是否要加别的什么药？
三：关于tp53突变预后：是否意味着统计学概念上更容易掉入pod24？怎么办？
求大神指导，麻烦了@橙色雨丝 @B细胞086--战斗

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dingdingpku · 发表于 2022-6-1 20:13:38

B细胞086--战斗发表于 2022-06-01 19:05
观察期间是否转化是否重要，是针对具体到发帖人说的。起码有三个前提，第一、他非大包块，尺寸没有达到治疗指针、第二、必须决定用GCHOP化疗、第三、他现在无症状，是体检发现疾病的。

而不是观察期间发生了转化不重要。比如:明明已经达到了治疗指针，拖着不治疗，发生了转化必然面对需要足量足疗程治疗。而由于拖着不治疗，造成体能状况差,治疗难度大。又比如:就是怕CHOP方案，就是想要用苯达莫司汀，或者免化疗方案R2，那么观察等待发生转化就重要了，毕竟发生了转化是不推荐用上述苯达莫司汀或者R2方案的。

那如果我现在用GB方案的话，其实等待是浪费了现在治疗的时机了？

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青田Z · 发表于 2022-6-1 17:36:15

你Ki67也怎么高啊

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dingdingpku · 发表于 2022-6-1 18:15:13

B细胞086--战斗发表于 2022-06-01 17:47
病理的免疫组化没有存疑。从petct的淋巴瘤尺寸和病人是体检发现疾病等阐述，不是不可以观察等待。至于观察等待多久，我个人是通常建议是给予半年考察期；半年内长得快那就治疗(不要拖泥带水)，半年内淋巴瘤长得慢甚至不长那就观察随访(不要担心受怕)。

从滤泡淋巴瘤的级别和suv在13-14左右，还有基因里有EZH2突变，治疗方案是G+CHOP方案首选。如果病人决定用G+CHOP方案治疗，那么观察期间是否转化弥漫大B淋巴瘤，其实并不重要。从目前的尺寸看，转化成双打击淋巴瘤的概率应该还是极低的。

滤泡淋巴瘤是否pod24，有各种预测模型。没有看到tp53突变组和非tp53组发生pod24直接的对比。

感谢战斗大神，再问一下，tp53有20%，这个百分比有意义么？另外目前很多tp53指向预后不好，这个预后不好怎么理解？和pod24是另一个概念？

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相信自己要康复 · 发表于 2022-6-1 18:33:14

观察期间是否转化并不重要。如果采用Gchop这怎么理解呢？转化后不就不是滤泡了，市面上那么多滤泡的药不就不适用了？@B细胞086--战斗

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dingdingpku · 发表于 2022-6-1 20:14:58

B细胞086--战斗发表于 2022-06-01 19:25
这是概率问题。我判断病人是否为发生pod24的概率是看:
第一、是不是一发现就是高肿瘤负荷；(大家都是滤泡淋巴瘤病理，为何有的人发现是低肿瘤负荷，有的人发现是高肿瘤负荷，是否可以理解为有一些未知因素引起)
第二、如果一开始是中低肿瘤负荷，没有观察多久，很快进展。(大家都是滤泡淋巴瘤病理，为何有的观察时间长，有的观察时间短呢？是否可以理解有一些未知因素引起。)

前面两个属于警报，如果一确诊就是高肿瘤负荷和没有明确观察史的人，通过治疗，很快就Cr，那么发生pod24的警报又解除。
此时更要结合疗效来看。比如是否Cr，几个疗程cr，残留尺寸缩小的程度等等。

我看你是体检发现疾病，非大包块，也谈不上高肿瘤负荷，也没有听到进展迅速的阐述，整体看算经典病情，起码现在不认为就是滤泡淋巴瘤发生pod24高概率人群。

至于tp53突变，在慢淋中意义重大，直接关系到治疗方案选择；套细胞淋巴瘤次之，化疗疗效通常不好，但还没有到一刀切的拒绝化疗地步。而在弥漫大b淋巴瘤中，瑞金医院有过单中心的数据，在IPI评分两分以上的病人中，就算是RCHOP治疗，其CR率也有60%，也不是说就糟糕得不可收拾。

收到，很详细，感谢战斗大神

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橙色雨丝 · 发表于 2022-6-2 09:30:43

TP53突变的滤泡预后相对较差；目前对这一类滤泡的最佳管理方式还没有共识；可以谨慎观察，一旦出现治疗指征，采用G-CHOP方案治疗；如果两年内出现复发，首选新药临床试验。

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dingdingpku · 发表于 2022-6-2 12:08:31

橙色雨丝发表于 2022-06-02 09:30
TP53突变的滤泡预后相对较差；目前对这一类滤泡的最佳管理方式还没有共识；可以谨慎观察，一旦出现治疗指征，采用G-CHOP方案治疗；如果两年内出现复发，首选新药临床试验。

大神，有文章里的具体数据么？pfs的值。另外目前治疗会加一些什么甲基化的药，这些治疗的药有什么作用么？

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橙色雨丝 · 发表于 2022-6-2 12:33:48

dingdingpku 发表于 2022-6-2 12:08
大神，有文章里的具体数据么？pfs的值。另外目前治疗会加一些什么甲基化的药，这些治疗的药有什么作用么 ...

https://doi.org/10.1182/blood-2008-05-154013

加地西他滨，理论上可能有一定意义，但仍然缺乏足够证据，只有国内个别医院在尝试，进入指南还有很远的路要走。

dingdingpku · 发表于 2022-6-2 12:39:33

橙色雨丝发表于 2022-06-02 12:33
https://doi.org/10.1182/blood-2008-05-154013

加地西他滨，理论上可能有一定意义，但仍然缺乏足够证据，只有国内个别医院在尝试，进入指南还有很远的路要走。

嗯那我现在的情况建议加么？

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橙色雨丝 · 发表于 2022-6-2 12:46:10

dingdingpku 发表于 2022-6-2 12:39
嗯那我现在的情况建议加么？

目前没有数据，不知道是否能够获益。

dingdingpku · 发表于 2022-6-5 15:59:27

橙色雨丝发表于 2022-06-02 09:30
TP53突变的滤泡预后相对较差；目前对这一类滤泡的最佳管理方式还没有共识；可以谨慎观察，一旦出现治疗指征，采用G-CHOP方案治疗；如果两年内出现复发，首选新药临床试验。

大神，我看了一下这篇文章，是08年的，采用的数据也是2000年之前的数据，在美罗华时代前，是不是也没法说明现在的情况？@橙色雨丝

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dingdingpku · 发表于 2022-6-7 19:48:59

B细胞086--战斗发表于 2022-06-01 19:25
这是概率问题。我判断病人是否为发生pod24的概率是看:
第一、是不是一发现就是高肿瘤负荷；(大家都是滤泡淋巴瘤病理，为何有的人发现是低肿瘤负荷，有的人发现是高肿瘤负荷，是否可以理解为有一些未知因素引起)
第二、如果一开始是中低肿瘤负荷，没有观察多久，很快进展。(大家都是滤泡淋巴瘤病理，为何有的观察时间长，有的观察时间短呢？是否可以理解有一些未知因素引起。)

前面两个属于警报，如果一确诊就是高肿瘤负荷和没有明确观察史的人，通过治疗，很快就Cr，那么发生pod24的警报又解除。
此时更要结合疗效来看。比如是否Cr，几个疗程cr，残留尺寸缩小的程度等等。

我看你是体检发现疾病，非大包块，也谈不上高肿瘤负荷，也没有听到进展迅速的阐述，整体看算经典病情，起码现在不认为就是滤泡淋巴瘤发生pod24高概率人群。

至于tp53突变，在慢淋中意义重大，直接关系到治疗方案选择；套细胞淋巴瘤次之，化疗疗效通常不好，但还没有到一刀切的拒绝化疗地步。而在弥漫大b淋巴瘤中，瑞金医院有过单中心的数据，在IPI评分两分以上的病人中，就算是RCHOP治疗，其CR率也有60%，也不是说就糟糕得不可收拾。

再问一下大神，瑞金的这个+x，指的是xpo1么？

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