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CLL/SLL如何把握观察与治疗的节点

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发表于 2019-5-31 07:14:04 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国江苏南通
指南的治疗指症,有些是明确的硬指标,如肋下6cm巨脾、10cm(也有7cm版本)巨瘤、淋巴细胞倍增时间、绝对计数大于20万等,但诸如进行性贫血、进行性肿大就没有明确定性,何谓进行性?周期与增幅多少为进行性,除非CR无进展期,几乎所有慢淋者的血象或肿瘤负荷或快或慢都存在逐步递增趋势,能算进行性进展?另一个重要方面:慢淋等基本都归口血液内科治疗,但很多地方医院包括三甲,血液科重视血液,对肿瘤方面并不精通,甚至根本看不懂CT片,这样问题就来了!肿瘤负荷肿瘤的危害性常常无法被发现,观察期的定期检查也多以浅表B超和血象为主,胸腹腔等深层肿瘤往往难发现,这个难评估

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 楼主| 发表于 2019-5-31 07:33:21 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
病理会诊:专家看切片
第一层面是肿瘤负荷量的增长,因为没办法确定全身肿瘤细胞总数,而B超检查往往只备注最大尺寸的增长速度,其他的小肿瘤增速增加基本无视,所以肿瘤负荷增长并不明确,同时更要命的是,肿瘤位置的危害评估更难,淋巴节肿瘤的占位挤压浸润和节外侵犯对重要脏器的危害才应该是评估的重点,但除了非常专业的大医院和精通CLL的医生,一般都难做到,往往全身CT影像科结论是各区域多部位的多发淋巴肿大,局部融合等,至于每个尺寸以及所处位置对重要脏器的危害程度是没办法说明的,它不像肺癌肝癌,发现的一二个肿瘤的定位十分精确,淋巴瘤的广泛性导致的或有风险变数很大,这虽是治疗指征的一一个重要方面,现实中很难把握,所以,杨申淼等专家一再强调观察到治疗的这个点的把握很重要,请教各位高人老师,这方面有什么好的意见,谢谢!
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发表于 2019-6-1 12:03:08 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
你现在观察还是治疗?
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 楼主| 发表于 2019-6-1 13:07:57 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
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发表于 2019-6-1 13:56:48 | 显示全部楼层 来自: 新加坡
这是CLL/SLL的NCCN指南中讲的治疗指征,比你所说的硬一些。你的一些问题指南中有解释,另一些问题可归于“有终末端器官损害风险”。

治疗指征评估 :j
• 符合临床试验标准 k
• 明显的疾病相关症状 :
乏力(重度)
盗汗
体重下降
非感染性发热
• 有终末器官损害风险
• 进行性巨块型病变(脾肋下
>6 cm,淋巴结 >10 cm)
• 进行性贫血
• 进行性血小板减少 l
  淋巴细胞绝对值计数本身不是治疗指征,除非大于 200–300 x 109/L 或者出现白细胞淤滞相
关症状。
  I血小板计数 > 100,000/mm3 通常与临床风险无关。
  m 某些有轻度稳定血细胞减少(ANC <1000/μL,Hgb <11 g/dL,或 PLT <100,000/μL)的患者可继续随访观察。
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发表于 2019-6-1 14:03:56 | 显示全部楼层 来自: 新加坡
确实还有一些活的地方,即使是慢淋专家,对治疗节点的把握也不完全一致。经验是问几个血液专家中的慢淋专家,最后自己决定。

至于一些医院/医生的水平和检测手段的缺欠,是另一个问题,暂时难以解决。
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 楼主| 发表于 2019-6-2 04:30:08 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
chun 发表于 2019-6-1 14:03
确实还有一些活的地方,即使是慢淋专家,对治疗节点的把握也不完全一致。经验是问几个血液专家中的慢淋专家 ...

谢谢
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 楼主| 发表于 2019-6-2 04:38:23 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
有终末器官损害风险如何检测?谁出结论?影像科?血液科?怎么界定进行性贫血?还是不明确
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 楼主| 发表于 2019-6-2 04:57:31 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
我Hgb季度检测为130 128 131 125 122,(正常参考范围130-175)算进行性贪血?
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发表于 2019-6-2 11:37:57 | 显示全部楼层 来自: 新加坡
器官损害主要靠影像检查(主要是加强CT)+血液科专家解读。对一些淋巴结不太大但是侵犯广泛而且融合成片的情况,参考beta2微球蛋白和乳酸脱氢酶等肿瘤负荷指标。
血红蛋白低于参考值下限是贫血,再往下走是进行性贫血。
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发表于 2019-6-2 11:43:26 | 显示全部楼层 来自: 新加坡
血液科著名的北大人民医院,血红蛋白参考值下限是115g/L(11.5g/dL)。第一次看到有130为下限的参考值。
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 楼主| 发表于 2019-6-2 11:43:54 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
chun 发表于 2019-6-2 11:37
器官损害主要靠影像检查(主要是加强CT)+血液科专家解读。对一些淋巴结不太大但是侵犯广泛而且融合成片的 ...

谢谢!你太专业了!
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