淋巴瘤之家

标题: 脂质体阿霉素保护心脏吗？ [打印本页]

作者: 橙色雨丝 时间: 2016-11-21 10:37
标题: 脂质体阿霉素保护心脏吗？
现在，几乎所有的医院都推荐做CHOP化疗的患者用脂质体阿霉素替代传统的阿霉素或者表阿霉素，最主要的理由是“保护心脏“。那么，脂质体阿霉素对心脏的保护作用有多大？从进口版的脂质体阿霉素的说明书应该能得出一些结论。
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如果有谁看不懂英文，就看下面简单的翻译：“当累积剂量达到550mg/m2的时候，Doxil（盐酸多柔比星脂质体注射液）可能造成心脏损害，包括阻塞性心衰。在一项临床试验中，250位晚期癌症患者接受Doxil的治疗，当累积剂量在450-550mg/m2之间的时候，发生心脏毒性的风险是11%......“
Are you fucking kidding me? 根据中国蒽环类药物心脏毒性防治指南(2013年版)，阿霉素的推荐最大累积剂量是550mg/m2，那么也就是说，当患者用十倍的价格买来脂质体阿霉素替代普通阿霉素的时候，最大限制性剂量却没有什么提高，一旦累积剂量达到450mg/m2以上后患者还是要战战兢兢的怕心衰，那么，这个钱花的值吗？

作者: 可以可 时间: 2016-11-21 10:41
这个钱花的值吗？
no

作者: 可以可 时间: 2016-11-21 10:44
我们根据这个 -------- 拿发票要求他们退钱吗？呵呵

到底1万啦

作者: 卢金 时间: 2016-11-21 10:45
不值！还是备几瓶丹参类药物，再，想办法让病人开心！

作者: 可以可 时间: 2016-11-21 10:47
他们有虚假宣传

作者: 你的姓我的名 时间: 2016-11-21 10:51
跟紧雨丝大大的脚步！我们跟医生沟通下个疗程争取换表阿霉素～

作者: 氣泡泡 时间: 2016-11-21 11:40
我们这次第四次化疗，打算停用脂质体阿霉素了

作者: 不要看破要突破 时间: 2016-11-21 13:26
支持大师，我觉得脂质体阿霉素由于商业利益原因存在过度宣传，各医院医生是帮凶。
那么多病友都没用，心脏不是都好好的么。

作者: 鸿果 时间: 2016-11-21 13:51
我们花了很多冤枉钱

作者: 金鹿儿 时间: 2016-11-21 14:10
多柔比星，即阿霉素。一个疗程才287元。

作者: 片刻宁静 时间: 2016-11-21 14:27
请问您我可以对主治大夫提出换多柔比星吗？大夫会不会鄙视我？

作者: 零下九度 时间: 2016-11-21 18:58
感谢雨丝大神！！！

作者: 月叶 时间: 2016-11-21 22:47
表柔比星，一个疗程530

作者: 老悟空 时间: 2016-11-23 19:27
一些不良医务人员确有不负责任，想在这已雪上加霜的患者身上获取不义之财，无好死！

作者: Cherry希 时间: 2016-11-28 00:02

老悟空发表于 2016-11-23 19:27
一些不良医务人员确有不负责任，想在这已雪上加霜的患者身上获取不义之财，无好死！
...

没错，不得好死

作者: yunfeng_5780 时间: 2016-11-28 15:07
我这医生也推荐脂质体阿霉素，该怎么办？

作者: 喵仔 时间: 2016-11-29 16:41
请教雨丝，我爸爸滤泡3A4期，高血压4年心脏室间隔增厚，现在每疗程用60mg里葆多（已2疗），计划8疗，脂质体阿霉素总剂量预估超过450mg。这样是不是其实上脂质体并没有起到保护心脏作用？如果在3疗后改用表阿霉素加护心的药，可行否？谢谢。

作者: 橙色雨丝 时间: 2016-11-29 18:35

喵仔发表于 2016-11-29 16:41
请教雨丝，我爸爸滤泡3A4期，高血压4年心脏室间隔增厚，现在每疗程用60mg里葆多（已2疗），计划8疗，脂质体 ...

脂质体阿霉素，或者右丙亚胺+表阿霉素，都对心脏有一定保护作用，可以减少心脏毒性事件的发生率和严重程度，但是这种作用是有限的，超过一定累积剂量后风险还是会逐渐加大。是否可行的问题请与主治医生探讨。

作者: 大彤 时间: 2016-12-9 15:19

yunfeng_5780 发表于 2016-11-28 15:07
我这医生也推荐脂质体阿霉素，该怎么办？

不用呗，我就被推荐后没有用

作者: yunfeng_5780 时间: 2016-12-10 06:45

大彤发表于 2016-12-9 15:19
不用呗，我就被推荐后没有用

谢谢了

作者: 李萍123 时间: 2016-12-12 14:36
脂质体阿霉素就是里葆多吗

作者: 赵昕 时间: 2017-1-12 10:19
不负责的医生

作者: 望一切安好bb 时间: 2017-2-19 14:15
学习了，谢谢大神

作者: Ch941002 时间: 2017-3-17 20:00
我用了两个疗程，太贵了，正在纠结三疗用不用……

作者: 无知的猫 时间: 2017-4-18 10:05
大家回去看一看你们的处方，脂质体阿霉素的使用量是35mg/m2,而传统阿霉素至少60mg/m2，他们是等效的，而且毒性更低，发帖之人用心险恶。脂质体阿霉素的最大累计剂量是2000mg/m2,传统阿霉素只有550mg/m2

作者: 橙色雨丝 时间: 2017-4-18 11:00
本帖最后由橙色雨丝于 2017-4-18 11:05 编辑

无知的猫发表于 2017-4-18 10:05
大家回去看一看你们的处方，脂质体阿霉素的使用量是35mg/m2,而传统阿霉素至少60mg/m2，他们是等效的，而且 ...

确实无知，在CHOP方案中阿霉素的标准剂量是50mg/m2，不是60mg/m2;等效性需要临床试验数据证实，目前在CHOP方案中用脂质体替代只在老年患者中证实等效，在其它年龄段的临床试验还在进行中，不是你说等效就等效。根据脂质体阿霉素原研药Doxil的说明书，最大累积剂量根本不是2000mg/m2，就算不考虑心脏毒性，手足综合征这个副作用怎么解决？Doxil说明书中的黑框警示是FDA强制要求加上去的，你比FDA更懂？

作者: 华一杰 时间: 2017-4-18 14:31
@橙色雨丝大神动了人家的奶酪，人家生气了，哈哈！你不是一个人在战斗！

作者: andyzhangcay 时间: 2017-4-19 12:56

橙色雨丝发表于 2017-4-18 11:00
确实无知，在CHOP方案中阿霉素的标准剂量是50mg/m2，不是60mg/m2;等效性需要临床试验数据证实，目前在CHOP ...

支持大神

作者: l大米10 时间: 2017-4-24 07:12
我们医生也推荐用那个脂质体，说是三辽了，坏细胞没达到预期的下降那么多

作者: 陆小陆 时间: 2017-4-26 14:20
我们家的也是，医生推荐了这个药物，虽然我们也没钱，可是总觉得医生为了我们好，我们也就同意了。现在看了文章，让我觉得好头疼，不知道怎么办？

作者: 陆小陆 时间: 2017-4-26 14:20

(, 下载次数: 213)

作者: 陆小陆 时间: 2017-4-26 15:03
真的特别难过，我们前面的几期化疗效果都不错，医生说要换这个药，卖掉了他心爱的车子，结果是这样的，我愿意花钱是因为我希望他的病赶紧好，可是……让人特别生气又失望

作者: 无峰驼 时间: 2017-5-1 14:44
我这边主治医生啥也没说直接上了表柔比星1.4克，一个疗程1484

作者: 勇敢面对吧 时间: 2017-5-1 15:41
光看说明书也看不出来啥啊如果有相关论文就好了老年人脂质体有效护心吗？

作者: 橙色雨丝 时间: 2017-5-1 16:03

勇敢面对吧发表于 2017-5-1 15:41
光看说明书也看不出来啥啊如果有相关论文就好了老年人脂质体有效护心吗？
...

这个问题其实并不复杂：假定每个人的心脏功能（用左心室射血分数来衡量）在二十岁达到顶峰，之后逐年下降，到八十岁下降到临界点，即再降下去心脏功能就不够用了；假定阿霉素对心肌的损害是线性的，随剂量增加而增加；这样，年轻人和没有原发心脏疾病的人，虽然经受了阿霉素的损害，但如果损害没有达到一定程度，那么心脏的富裕容量足以应付这种损害而不至于出现临床症状，而老年人和原本心脏就不好的人，富裕容量不足以抵消阿霉素的损害，在较低的累积剂量下就会出现临床症状，这样的人适合于用脂质体阿霉素，但并不是用了脂质体阿霉素就安全了，心脏的损害依然存在，心脏富裕容量不足的人还是会出现心衰的症状。

作者: 勇敢面对吧 时间: 2017-5-1 16:11

橙色雨丝发表于 2017-5-1 16:03
这个问题其实并不复杂：假定每个人的心脏功能（用左心室射血分数来衡量）在二十岁达到顶峰，之后逐年下降 ...

哎妈妈61岁，心脏不太好，那是用脂质体还是不用啊？

作者: 不抛弃！不放弃 时间: 2017-5-5 11:47
一开始医生也是推荐脂质体说保护心脏，后来咨询了两个资深药剂师。都说没必要，钱要用着刀刃上，就没有用。医生也没说什么，这个全自费一个疗程要15000左右

作者: 3月3日 时间: 2017-5-17 15:07

橙色雨丝发表于 2017-5-1 16:03
这个问题其实并不复杂：假定每个人的心脏功能（用左心室射血分数来衡量）在二十岁达到顶峰，之后逐年下降 ...

橙主任，有没有办法可以评估具体某个老年患者是否需要用脂质体？除了用普通阿霉素发生了无法耐受的临床症状外。谢谢！

作者: 橙色雨丝 时间: 2017-5-17 16:50

3月3日发表于 2017-5-17 15:07
橙主任，有没有办法可以评估具体某个老年患者是否需要用脂质体？除了用普通阿霉素发生了无法耐受的临床症 ...

当然有办法。

作者: 3月3日 时间: 2017-5-17 17:25

橙色雨丝发表于 2017-5-17 16:50
当然有办法。

橙主任就是橙主任，回答非常有针对性。那我能继续请问具体是什么办法吗？以及临床的操作性强么？又及，一般的，大夫是在采用这些手段评估后才建议是否使用脂质体，还是大多凭自己的经验呢？PS:真真的抱歉，因为不懂么，另外您是问啥才说啥啊。谢谢！

作者: 橙色雨丝 时间: 2017-5-17 19:34

3月3日发表于 2017-5-17 17:25
橙主任就是橙主任，回答非常有针对性。那我能继续请问具体是什么办法吗？以及临床的操作性强么？又及，一 ...

一般不会做很多检查的，否则心肌酶，超声心动等一大堆检查做完，患者家属会质疑到底看的是血液科还是心脏内科。所以，第一看年龄，第二看有没有心脏病史，第三做一个心电图，第四看具体治疗方案。或者什么都不看，只看患者的钱包。

作者: 残忆 时间: 2017-6-23 12:16
我们问医生化疗用什么药水，他说你别管反正给你们用最好的，现己经化了二个疗程，基本上也接近二万元一次，现在里葆多可以医保了，花都了也没办法了。

作者: 向日葵加油 时间: 2017-6-28 13:09
雨丝大神，我们一疗的时候用的是盐酸多柔比星脂质体，一次用两支，4885一支的价格应该是国产的吧，我老公一疗第12天就脱发多，是不是跟这个药有关系，听说用进口的副作用小，不掉头发，马上要二疗了，想换成进口的有必要吗？会减少脱发等不良反应吗？

作者: 橙色雨丝 时间: 2017-6-28 15:26

向日葵加油发表于 2017-6-28 13:09
雨丝大神，我们一疗的时候用的是盐酸多柔比星脂质体，一次用两支，4885一支的价格应该是国产的吧，我老公一 ...

从来就没有做过头对头的临床试验进行比较，进口的副作用小只能说属于臆断。，没有数据支持，阿霉素并不是唯一一个会导致脱发的化疗药，再说脱发就脱发呗，反正还会长出来，最应该关心的是治疗效果。

作者: 向日葵加油 时间: 2017-6-28 18:13

橙色雨丝发表于 2017-6-28 15:26
从来就没有做过头对头的临床试验进行比较，进口的副作用小只能说属于臆断。，没有数据支持，阿霉素并不是 ...

好的谢谢大神，效果实际没有太大区别是吧！

作者: 战胜08 时间: 2017-8-15 20:42
我只想说我们用阿霉素时心脏每次都出现问题，后来用了胶质就好一点，我不知道这里面是不是有心理作用成分，刚才我爸心脏又不舒服，我来找办法看到这个帖说一下，这次我妈他们说普通的就行了，现在这样，我骂了我妈一顿，下次一定用胶质的，何况现在胶质也进医保了。虽然确实要多好多钱，可老人家舒服点就好。当然，年轻人可能区别是不大

作者: 橙色雨丝 时间: 2017-8-16 07:27

战胜08 发表于 2017-8-15 20:42
我只想说我们用阿霉素时心脏每次都出现问题，后来用了胶质就好一点，我不知道这里面是不是有心理作用成分， ...

阿霉素的心脏毒性是累积的，而且基本不可逆，时好时坏的现象恐怕是主观的成分多。

作者: icelakefish 时间: 2017-8-23 09:34
@橙色雨丝我们前两个疗程用表阿霉素，射血分数从治疗前的67%降到现在的61%，虽然还在正常范围内，但是很担心接下来的治疗。。请问我们这种情况，换成脂质体的价值大么？如果说都会对心脏造成一定伤害，那么脂质体伤害会小一点么？

作者: icelakefish 时间: 2017-8-23 09:36
另外，患者年龄不大，不到40岁，可能是对表阿霉素的毒性过于敏感吧

作者: 橙色雨丝 时间: 2017-8-23 11:28

icelakefish 发表于 2017-8-23 09:34
@橙色雨丝我们前两个疗程用表阿霉素，射血分数从治疗前的67%降到现在的61%，虽然还在正常范围内，但是很担 ...

左心室射血分数有不同的检查和计算方法，即使是同一个人用同一种方法计算也有一定的波动范围，这叫做intra-observer variability，一般认为5%以下的变化没有超出误差范围，而超出10%的下降才有较强的提示意义。另外，将左心室射血分数与心肌酶的指标结合在一起看能够较为准确的判断心肌损害的情况。脂质体阿霉素可以在一定程度上降低对心脏的损害，但是目前还不敢说一定不会影响疗效。

作者: 北极星2017 时间: 2017-10-14 15:51
@橙色雨丝你好！想咨询一下，脂质体多柔比星跟吡柔比星哪种对心脏毒性小一些呢？搜索网上有人说吡柔比星比多柔比星的终身累计量大而且心脏毒性小挺多，是这样吗？

作者: 橙色雨丝 时间: 2017-10-14 16:11

北极星2017 发表于 2017-10-14 15:51
@橙色雨丝你好！想咨询一下，脂质体多柔比星跟吡柔比星哪种对心脏毒性小一些呢？搜索网上有人说吡柔比星 ...

脂质体多柔比星总的来说心脏毒性小一些，但是累计剂量越大风险越大，这点没有例外。有一种意见认为等剂量下吡柔比星的抗肿瘤作用比多柔比星低，除了日本和中国以外在CHOP方案中用的比较少。

作者: 北极星2017 时间: 2017-10-14 16:23

橙色雨丝发表于 2017-10-14 16:11
脂质体多柔比星总的来说心脏毒性小一些，但是累计剂量越大风险越大，这点没有例外。有一种意见认为等剂量 ...

那就是说，多柔比星疗效还是挺好的。只是终身使用量还是没办法解决，现在一次用60mg，如果450mg终身量的话，只可以做七次疗了吧！真是没办法！但愿到时有新药研制出来！谢谢你的指教！

作者: 橙色雨丝 时间: 2017-10-14 16:31

北极星2017 发表于 2017-10-14 16:23
那就是说，多柔比星疗效还是挺好的。只是终身使用量还是没办法解决，现在一次用60mg，如果450mg终身量的 ...

你理解错了，多柔比星的终身限制性剂量是450mg/m2-550mg/m2，如果只是450mg那还了得，这种瘸腿药谁敢用！

作者: 北极星2017 时间: 2017-10-14 16:44

橙色雨丝发表于 2017-10-14 16:31
你理解错了，多柔比星的终身限制性剂量是450mg/m2-550mg/m2，如果只是450mg那还了得，这种瘸腿药谁敢用！ ...

作者: 北极星2017 时间: 2017-10-14 16:45

橙色雨丝发表于 2017-10-14 16:31
你理解错了，多柔比星的终身限制性剂量是450mg/m2-550mg/m2，如果只是450mg那还了得，这种瘸腿药谁敢用！ ...

也是不到两倍量呗

作者: 蓝色萤火虫 时间: 2017-10-15 06:45
我们第一疗用了多柔比星没啥效果，第二疗换了吡柔比星，另加了两种化疗药，化疗前保心保肝保保肺輸了好多，二疗效果明显

作者: 彩风 时间: 2017-10-24 13:42
我也在犹豫，但是我母亲68了

作者: 彩风 时间: 2017-10-24 13:43
心电图什么情况用脂质

作者: 橙色雨丝 时间: 2017-10-24 17:22

彩风发表于 2017-10-24 13:43
心电图什么情况用脂质

和心电图基本上没关系。

作者: 彩风 时间: 2017-10-24 17:49

橙色雨丝发表于 2017-10-24 17:22
和心电图基本上没关系。

我母亲68，有必要上脂质体阿霉素吗？

作者: 橙色雨丝 时间: 2017-10-25 07:50

彩风发表于 2017-10-24 17:49
我母亲68，有必要上脂质体阿霉素吗？

评估心脏功能。

作者: 彩风 时间: 2017-10-25 11:07

橙色雨丝发表于 2017-10-25 07:50
评估心脏功能。

怎么评估？谁能评估？

作者: 橙色雨丝 时间: 2017-10-25 11:16

彩风发表于 2017-10-25 11:07
怎么评估？谁能评估？

医生

作者: 南瓜派 时间: 2017-11-21 11:25
请问楼主，父亲64岁，做过心脏支架，这种情况是不是只能上脂质体阿霉素了？

作者: 橙色雨丝 时间: 2017-11-21 16:35

南瓜派发表于 2017-11-21 11:25
请问楼主，父亲64岁，做过心脏支架，这种情况是不是只能上脂质体阿霉素了？ ...

需要根据病史以及ECG和MUGA进行风险评估。

作者: 南瓜派 时间: 2017-11-21 16:47
请问楼主，右颈部淋巴结活检，B细胞淋巴瘤，倾向弥漫大B细胞淋巴瘤，非生发中心来源，伴背景中较多反映T细胞浸润。免疫组化：肿瘤细胞CD20(+),CD2(-),CD3(-),CD5(-),CD7(-),CD30(-),ALK(-),bcl-2少许（+），bcl-6约20%，CD10(-), C-myc约30%+, MUM-1少许（+），CyclinD1(-),CD21显示少量残存FDC网，Ki67指数约80%。
原位杂交：EBER(-)。
这是我父亲的病理报告，他这种是不是很难医治呀？给的方案是R-CHOP,明天大夫要给他上美罗华了，才看到说美罗华不适合乙肝病毒携带者，我父亲正是携带者，不知道该怎么办了，太揪心了

作者: 橙色雨丝 时间: 2017-11-22 07:45

南瓜派发表于 2017-11-21 16:47
请问楼主，右颈部淋巴结活检，B细胞淋巴瘤，倾向弥漫大B细胞淋巴瘤，非生发中心来源，伴背景中较多反映T细 ...

先做乙肝病毒DNA定量，如果超过10的四次方不能用美罗华。

作者: 南瓜派 时间: 2017-11-22 10:04
谢谢雨丝！！

作者: Boris苗 时间: 2017-12-21 16:53

橙色雨丝发表于 2016-11-29 18:35
脂质体阿霉素，或者右丙亚胺+表阿霉素，都对心脏有一定保护作用，可以减少心脏毒性事件的发生率和严重程 ...

我年龄40，心脏没毛病是否可以不用多美素（脂质体）的呢？

作者: 橙色雨丝 时间: 2017-12-21 17:10

Boris苗发表于 2017-12-21 16:53
我年龄40，心脏没毛病是否可以不用多美素（脂质体）的呢？

(, 下载次数: 102)
在不超过最大累积剂量的前提下，用阿霉素或者表阿霉素发生严重心脏毒性事件的概率极低，国外弥漫大B患者几乎没有人用脂质体阿霉素。

作者: Boris苗 时间: 2017-12-23 10:04

橙色雨丝发表于 2017-12-21 17:10
在不超过最大累积剂量的前提下，用阿霉素或者表阿霉素发生严重心脏毒性事件的概率极低，国外弥漫大B患者 ...

谢谢您的答复，我经过反复的比较也问了药剂师，确实跟雨丝大神说的一样。因此，自己决定果断转换到普通的阿霉素就好，我的理解也是好钢用在刀刃上。从心脏毒性上来说其实已经说的很明白了，阿霉素和脂质体差别就是10%左右，对心脏都是会有累计伤害，而其他的却别估计就是一些副作用的问题和感受，这个要因人而异谁也无法详细说清楚。患者兄弟们，经过我的经验，还是要多了解一下治疗信息，自己知识多一些大家判断也会更准确。

作者: peipei2007610 时间: 2017-12-23 17:17
今天我还问医生能不能换成普通阿霉素，医生说可以换，就是脂体心脏毒性小，我还是默默地用了1万块的多美素，下来的疗程坚定用普通的表柔比星了

作者: 相携手、共白头 时间: 2017-12-23 21:21
看了、雨丝大神写的、也看了病友们的留言。我坚定下回用表柔比星了、不用脂质体了。听你们说完、总感觉被医生骗了。我媳妇29岁、身体评估一切良好。应该用不上脂质体。最开始用时、大夫就说对心脏毒性小、别的没说、就合计用最好的药、治疗我媳妇。这几天我搜了搜。才知道、脂质体除了对心脏有毒性、还对四肢有毒性、而表柔比星、只对心脏有毒性、综合起来还是一样的。

作者: 舍=得 时间: 2017-12-24 09:04
希望雨丝大神发表更多治疗和药物方面的知识。

作者: 早早爸 时间: 2018-1-4 10:58
谢谢雨丝大神的讲解

作者: 水纹 时间: 2018-2-3 14:50
雨丝版主，请问我母亲在2009年的时候因为霍奇金淋巴瘤打了4个化疗，用的表阿霉素，每次650mg，2017年12月又得了非霍奇金淋巴瘤滤泡型伴弥漫大B转化，现在是二疗结束，用了脂质体，每次2支共40mg。刚刚看您介绍说会对心脏有累计毒性，我母亲今年67岁了，用了这么多的红药水，能行吗？现在已经有心脏不好的症状了！盼回复。万分感激。

作者: 橙色雨丝 时间: 2018-2-4 09:40

水纹发表于 2018-2-3 14:50
雨丝版主，请问我母亲在2009年的时候因为霍奇金淋巴瘤打了4个化疗，用的表阿霉素，每次650mg，2017年12月又 ...

医生应该会做心肌酶以及心脏彩超检查吧。

作者: 于燕往返 时间: 2018-3-15 23:04
请教雨丝大神，我老妈83岁，弥漫大b生发中心，瘤子长在脾脏上，两个一个119，一个66，骨髓好的，胃里有浸润。心脏那个什么功能是48%。现在在用r chop方案，一疗。她需要用脂质体吗？盼复！

作者: 于燕往返 时间: 2018-3-15 23:07
求大师评估

作者: 于燕往返 时间: 2018-3-15 23:10
还有就是不明白一个问题，就是阿霉素人体存在一个总摄入量的数额限制？超过那个量就会产生不可逆的心脏损害？那个量是多少啊？够几次化疗用的？达到极限后就不能再使用了？求答案！拜托拜托拜托！

作者: 橙色雨丝 时间: 2018-3-16 08:34

于燕往返发表于 2018-3-15 23:10
还有就是不明白一个问题，就是阿霉素人体存在一个总摄入量的数额限制？超过那个量就会产生不可逆的心脏损害 ...

阿霉素没有安全剂量，随着累积剂量的增加，心肌细胞损伤随之增加，心肌细胞属于终极分化的细胞，不能再生。而在一定的剂量下，由于心肌细胞损伤过多而发生心衰等不良事件的风险比较小，属于可承受的风险，而超出这个剂量后，风险会逐渐增大到不可接受。所以，这个所谓终身限制性剂量是人为确定的，取决于对风险的可接受的程度，不是一个板上钉钉的数字。

作者: 东海岸 时间: 2018-3-18 19:34
版主能不能研究下辅酶Q10对心脏的保护作用，好像有个病友的医生是开这个口服药，然后没用脂质体。。

作者: 橙色雨丝 时间: 2018-3-19 07:57

东海岸发表于 2018-3-18 19:34
版主能不能研究下辅酶Q10对心脏的保护作用，好像有个病友的医生是开这个口服药，然后没用脂质体。。 ...

Q10保护心脏，但是不保护因为蒽环类药物引起的心肌损害，这是有共识的，没有必要去研究。

作者: 祈福2018 时间: 2018-3-21 11:07
脂质体是否对大肿块有更好的穿透性？瑞金医生说父亲肿块太大，脊椎上也多处侵犯，用阿霉素没用，一定要用脂质体？大神，怎么看？

作者: 橙色雨丝 时间: 2018-3-21 15:08

祈福2018 发表于 2018-3-21 11:07
脂质体是否对大肿块有更好的穿透性？瑞金医生说父亲肿块太大，脊椎上也多处侵犯，用阿霉素没用，一定要用脂 ...

下这个结论，需要把大肿块的患者分成两组，分别用脂质体和非脂质体，然后比较缓解率。不过，没见到国内外有这样的临床试验，所以，这应该只是理论上的推测，依据是两者不同的药代动力学和药效动力学特性，既然医生如此说，那就试试吧。

作者: 祈福2018 时间: 2018-3-21 16:01

橙色雨丝发表于 2018-3-21 15:08
下这个结论，需要把大肿块的患者分成两组，分别用脂质体和非脂质体，然后比较缓解率。不过，没见到国内外 ...

恩，多谢雨丝大神。弥漫大B4期,ipi4分，除了年龄没到60岁。只能试试看

作者: yinpeixi 时间: 2018-4-4 09:10
我一疗用了脂质体40mg，11720元，2疗换成了表柔比星12.6瓶。

作者: 消消 时间: 2018-4-5 15:42
@橙色雨丝我一疗用表柔比星80mg,是不是多点啊，我心脏咚咚咚跳的不行，可响了，今天做个心电图没什么事，就是心跳太响了，现在一疗第10天

作者: 冰山雪莲 时间: 2018-4-5 19:44

橙色雨丝发表于 2016-11-29 18:35
脂质体阿霉素，或者右丙亚胺+表阿霉素，都对心脏有一定保护作用，可以减少心脏毒性事件的发生率和严重程 ...

雨丝大神，我每次化疗都心口疼，应该是药物心脏毒性的原因？为什么问医生都不告诉我？医生老说心电图正常？还剩二疗，要继续吗？

作者: 橙色雨丝 时间: 2018-4-6 08:44

冰山雪莲发表于 2018-4-5 19:44
雨丝大神，我每次化疗都心口疼，应该是药物心脏毒性的原因？为什么问医生都不告诉我？医生老说心电图正常 ...

心口疼可以有多种原因，有些和心脏毫无关系。

作者: 冰山雪莲 时间: 2018-4-6 13:51

橙色雨丝发表于 2018-4-6 08:44
心口疼可以有多种原因，有些和心脏毫无关系。

可是我一化疗必心口疼的难以忍受啊雨丝大神

作者: 冰山雪莲 时间: 2018-4-9 09:01

橙色雨丝发表于 2018-4-6 08:44
心口疼可以有多种原因，有些和心脏毫无关系。

我己六疗，颈部两边淋巴一直有涨痛，正常吗？可医生检查说淋巴明显变小，今天在排队再做Percy.问医生也问不出所以然。

作者: 橙色雨丝 时间: 2018-4-9 09:28

冰山雪莲发表于 2018-4-9 09:01
我己六疗，颈部两边淋巴一直有涨痛，正常吗？可医生检查说淋巴明显变小，今天在排队再做Percy.问医生也问 ...

有的人疼有的人不疼，关键看PET的结果。

作者: 冰山雪莲 时间: 2018-4-9 10:03

橙色雨丝发表于 2018-4-9 09:28
有的人疼有的人不疼，关键看PET的结果。

谢谢雨丝大神

作者: 天佑baba 时间: 2018-4-9 11:58

橙色雨丝发表于 2016-11-29 18:35
脂质体阿霉素，或者右丙亚胺+表阿霉素，都对心脏有一定保护作用，可以减少心脏毒性事件的发生率和严重程 ...

雨丝大大，我们用脂质体阿霉素加上右丙亚胺，有必要吗？

作者: 橙色雨丝 时间: 2018-4-9 12:05
本帖最后由橙色雨丝于 2018-4-9 12:06 编辑

天佑baba 发表于 2018-4-9 11:58
雨丝大大，我们用脂质体阿霉素加上右丙亚胺，有必要吗？

没有必要。右丙亚胺到底有没有必要配合阿霉素使用都存在争议。

作者: Amanda0730 时间: 2018-4-9 15:03

橙色雨丝发表于 2018-3-16 08:34
阿霉素没有安全剂量，随着累积剂量的增加，心肌细胞损伤随之增加，心肌细胞属于终极分化的细胞，不能再生 ...

请教雨丝，已经做过八个rchop，没有用脂质体。最近复发需要再次治疗，医生建议还用rchop，用脂质体，减少心脏毒性。请问有必要用脂质体吗？患者年轻，无心脏病史。

作者: 橙色雨丝 时间: 2018-4-9 15:07

Amanda0730 发表于 2018-4-9 15:03
请教雨丝，已经做过八个rchop，没有用脂质体。最近复发需要再次治疗，医生建议还用rchop，用脂质体，减少 ...

如果是两年内复发不建议再用R-CHOP，因为即使缓解有较大的可能在更短的时间就复发。一般来说选用一个二线方案，如果化疗敏感，三四个疗程后自体干细胞移植。

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