全脑放疗有没有必要

house44 · 发表于 2017-7-26 19:51:34

我爸是淋巴瘤转移到脑部，做核磁共振检查出来有两个月了，当时检查出来人并没有什么不良现象，就没有处理，近三四天开始全身酸痛，近期的记忆力很差，而且记忆混乱，今天问了主治医生，有点感冒，但是建议我们，现在伤害最小的治疗就是全脑放疗

京连 · 发表于 2017-7-26 20:07:29

本帖最后由京连于 2017-7-26 20:10 编辑

相对最有效的标准疗法是大剂量甲氨喋呤联合鞘内阿糖胞苷来化疗。如化疗能完全缓解，有希望撑过1年，如果超过2年还不复发，那就可以稍微放心一些。年轻人可以在控制住病情后考虑造血干细胞移植，但年龄大的体质差的不建议，会减少时间。

这个病可能发展很快。

放疗只能临时控制，不治本，压下去很容易短期内又长出很多病灶。部分病人还会因全脑放而病情急转直下，脑白质受损，那就没办法了。

六日 · 发表于 2017-7-26 20:14:35

首先活检，然后确诊靶向药加放疗。

京连 · 发表于 2017-7-26 20:21:03

六日发表于 2017-7-26 20:14
首先活检，然后确诊靶向药加放疗。

颅内弥漫大B病灶目前没有相对靠谱的靶向药。

六日 · 发表于 2017-7-26 20:26:21

京连发表于 2017-7-26 20:07
相对最有效的标准疗法是大剂量甲氨喋呤联合鞘内阿糖胞苷来化疗。如化疗能完全缓解，有希望撑过1年，如果超 ...

大家知道，肿瘤治疗有三种主要的治疗方法，一是手术治疗，一是化疗，一是放射治疗。在美国所有的肿瘤治疗当中，大概70%的病人在治疗中需要放射治疗；而这当中的70%是根治性或者参与根治性的，包括在根治性治疗当中起到主要的或者辅助的（作用）；而在这70%的根治性（参与根治性）治疗当中，又有70%的患者是被根治的；即放射治疗治愈/参与治愈了35%的肿瘤。在美国，肿瘤的治愈率大概在60%-70%，也就是说，一半或者是超过一半的肿瘤的治愈是依靠或者有放射疗法参与的。另外，在美国联邦医疗局的数据显示，在所有肿瘤治疗的开销当中，用于放射治疗的费用小于5%，即我们用小于5%的社会资源，治愈/参与治愈了35%的肿瘤病人，更不用提它在其他如姑息治疗方面的作用。可以说，在指征符合的情况下，放射治疗是效价比最高的一种治疗方法。张教授: 有些人会认为放射性“致”癌，而非“治”癌；（大家）害怕射线损害正常细胞，认为会导致癌症，经常有人也会问，你们放射科的医生，经常为患者做放射治疗，会不会导致自己不孕不育等等，其实目前（医生，患者）都保护得很好，根本不会出现这样的情况。其实放射并不可怕，我们日常生活当中每天都接触放射物质，比如，一天的CT的放射显像，其实就相当于我们一年必然接收到的放射的量。放射自身对人体当然并不是有益的，如果不是需要我们大可避开，但是从肿瘤治疗的角度出发，这点剂量对肿瘤治疗的意义和其可能产生的副作用相比，其意义是大得多的。

六日 · 发表于 2017-7-26 20:27:40

京连发表于 2017-7-26 20:21
颅内弥漫大B病灶目前没有相对靠谱的靶向药。

可以尝试pd1加放疗。

京连 · 发表于 2017-7-26 20:38:25

本帖最后由京连于 2017-7-26 20:43 编辑

六日发表于 2017-7-26 20:27
可以尝试pd1加放疗。

你这是误导，pd1本来也不是治弥漫大B的，用在这个病上只算是二线办法，一般是标准MTX疗法没用了再试二线的，二线的平均有效率还没标准疗法高呢。楼主那病人刚查出来没多久，非得西医治的话首先当然是考虑标准疗法，如果体质差上不了标准方案再考虑其他的。

颅内弥漫大B，上全脑放疗或者局部增强，我们亲历两个病人很快就挂的，核磁显示病灶已消失，治愈了，人却挂了，提醒楼主要谨慎，放疗没那么安全，有人放疗了没事，有人就麻烦。

六日 · 发表于 2017-7-26 20:51:38

京连发表于 2017-7-26 20:38
你这是误导，pd1本来也不是治弥漫大B的，用在这个病上只算是二线办法，一般是标准MTX疗法没用了再试二线的 ...

那是医院条件太差了。国内大城市大医院放射仪器的更新是很快，但是有一个很大的区别是，国内医院的病人量很大，很多人都拥到大医院，大医院的负载过大，所以很多时候很难做到很细，在美国，一台机器每天接收30-40个病人，而国内一台每天接收100个或者更多的病人，所以确实很难做到；再者就是国内每家医院之间参差不齐，包括放疗科医生的经验和培养也是参差不齐，这是可以改进的地方，所以我认为是软件方面的问题是更重要的，即人员的培养，在美国，一个放疗科医生首先是大学毕业四年，博士四年，放疗方向再五年，最后才是放疗科医生，相比之下，国内的培养期就短得多的多，所以这里的确有一个差距。在美国，大学里最优秀的学生报考医学院校，医学院里最优秀的学生报放疗，因此放疗科医生整体的素质非常高，这也是美国放疗科医生在临床和学术地位比较高的原因之一。

house44 · 发表于 2017-7-26 20:52:07

首先谢谢大家提的建议，我爸是弥漫大B细胞淋巴瘤，GBA型。首先是肠胃，期中检查时才发现转移到了脑内，因为对脑内淋巴瘤的治疗副作用和对病人的痛苦都很大，再加上当时病人头部没什么不良反应就没有治疗脑内的，化疗5疗后病人因肠部感染住院一次，之后身体就很虚弱了，坚持不在化疗了，近期刚刚身体有所好转，突然就开始腰部以下酸痛，全身无力，走路不稳，神志偶尔也不清楚了。我作为家属能治愈肯定想治愈，不能我也想尽量少受罪，所以不知道怎么才是好的选择

六日 · 发表于 2017-7-26 20:56:11

京连发表于 2017-7-26 20:38
你这是误导，pd1本来也不是治弥漫大B的，用在这个病上只算是二线办法，一般是标准MTX疗法没用了再试二线的 ...

2015年4月，顶尖学术杂志《Nature》发文报道，放疗可以和PD-1抗体联合使用，释放抗原，发挥协同作用。在小鼠模型中，原本对PD-1抗体耐药的老鼠，加了放疗以后，可以再次对这类药物敏感。对于病灶比较局限、骨转移、脑转移的患者，尤其可以考虑。2016年3月8日，Nature Reviews Clinical Oncology期刊在线发表了美国MD安德森癌症中心放疗科张玉蛟教授团队关于免疫治疗联合放疗的研究综述。该文章首次使用“ISABR”的提法（意指免疫治疗联合立体定向放疗），展示了立体定向放疗后免疫系统活化的基础和临床实验证据，进一步证实了立体定向放疗与免疫治疗两大利器联合作用的有效性。

六日 · 发表于 2017-7-26 20:58:09

house44 发表于 2017-7-26 20:52
首先谢谢大家提的建议，我爸是弥漫大B细胞淋巴瘤，GBA型。首先是肠胃，期中检查时才发现转移到了脑内，因为 ...

家里经济状况不错的话可以考虑pd1加放疗。

爸爸一定能康复 · 发表于 2017-7-26 22:09:43

house44 发表于 2017-7-26 20:52
首先谢谢大家提的建议，我爸是弥漫大B细胞淋巴瘤，GBA型。首先是肠胃，期中检查时才发现转移到了脑内，因为 ...

怎么就转移到脑部了呢？化疗之前有没有做过petct，没有发现转移吧，你家的淋巴瘤是双打击吗？怎么会那么快就转移到脑部了，我爸也是胃部的非霍金弥漫大B！

六日 · 发表于 2017-7-26 22:39:55

可能我的一些建议比较超前吧。不过一些md安德森的实验组对国人开放。我的建议全脑放疗不好，可是这个定向

京连 · 发表于 2017-7-26 22:59:15

本帖最后由京连于 2017-7-27 00:15 编辑

六日发表于 2017-7-26 20:51
那是医院条件太差了。国内大城市大医院放射仪器的更新是很快，但是有一个很大的区别是，国内医院的病人量 ...

你说的关于中国医院放疗相关的问题是没毛病，但你把放疗掺和进颅内弥漫大B就是错误了。我们之前就和在美国医院现役当医师的朋友咨询代问过病例，即使在目前的美国，CNS弥漫大B首选也不是放疗，按美国那边说法，放疗是对此病过时且副作用高又治愈率低的疗法，美国目前的标准疗法还是大剂量MTX联合化疗，辅以（视情况可行的）造血干细胞移植！请不要误导病人。。

至于你提的pd1啥的，那是二线方案（来纳度胺、依鲁替尼也是二线方案），不是一线疗法。遵医嘱开始用二线方案的，预期生存率已经降一大截了。如果患者标准疗法已经没用，是可以试试你说的这些，但仅仅是试试而已，而不应该先用各种不靠谱的二线方案。

信学术文章？那你一定觉得癌症很快就被攻克了！可惜连写文章的都未必真的这样想呢，混学术圈的都知道文章是怎么回事，几个临床试验充其量是近期参考，你看这些年期刊上新药辈出，哪个变成美罗华在B细胞淋巴瘤的这种地位了？大部分还是逐渐发现不靠谱被淘汰的，还没正式筛选确定之前，小白鼠可以当，但实际效果就是买彩票。pd1实验组还有出现横纹肌溶解直接致命的呢，还是那句话，一线的招儿没了再试二线的，而且没必要抱过大期望，事实如此。。

京连 · 发表于 2017-7-26 23:28:56

本帖最后由京连于 2017-7-27 00:19 编辑

house44 发表于 2017-7-26 20:52
首先谢谢大家提的建议，我爸是弥漫大B细胞淋巴瘤，GBA型。首先是肠胃，期中检查时才发现转移到了脑内，因为 ...

过来人告诉你，不治疗相对最不受罪，但病人可能很快走（3～4个月），治疗的话一般会延长一些，但如果病人已经神志不清了，怎样判断受罪与否呢？是延长的一段时间算是受罪？（我们是后悔，各种治疗，各种药，病人延长了时间，但变傻意识混乱神志不清基本不能行动各种失禁的话，对病人是否还是很痛苦？家属觉得尽心了，病人的感受呢？）只能家属拿主意了。

年纪大的如果体质不能承受化疗，那西医医院里只能放疗之类的控制一下，但效果就我们经验，一般不会比化疗延长的时间更长，即使用楼上那位说的放疗水平很高的美国放疗机构做，统计结果上也是这样的。

至于个例，若要说个例，即使只用大剂量甲氨喋呤联合化疗，也有完全缓解后不复发超过2年的，问题是个例毕竟是运气，不能太依靠这些。